Помощь - Поиск - Участники - Харизма - Календарь
Перейти к полной версии: Oblivion – здесь и сейчас!
<% AUTHURL %>
Прикл.орг > Город (модератор Crystal) > Городской Архив > Архив Игорного Клуба <% AUTHFORM %>
Суор
У меня просто не хватает слов, чтобы выразить все те чувства, которые довелось мне испытать при скачивании данной игры, последующей ее установке на жесткий диск и, наконец, собственно, погружении в мир «Древнего Свитка». Первое приятное удивление: не такие уж и большие системные требования, если сравнить с выдаваемой картинкой и просчетом физической модели. Забудьте виденные вами ранее скриншоты, ни одна картинка не способна передать тот эффект, который вызывают солнечные лучи, косо пробивающиеся сквозь мягко шуршащие кроны лесных исполинов.
Что тут можно еще сказать? Те, кто уже поиграл – делитесь своими хвалебными одами в адрес Великого Oblivion’а, а кто все еще нет – завидуйте, ибо ОН у меня уже есть…
Кэр Лаэда
Ну, во первых, она у тебя не переведена ето раз =) А в английскую версию играть неинтересно. Если и переведена каким-нить пиратским "гусем" то мне тебя искренне жалко =)
Так-что завидовать тут нечему.
Я согласен подождать еще месяц, но приобрести лицензионный полностью русифицированый гейм от 1С.
Обливион-эта одна из немногих игр, покупать пиратские версии которых-верх кощунства!
Я даже согласен выложить 500р, но получить идеал =)))


Кстати, тем кто увлекаеться плагостроительством будет интересно узнать следующее.
КС практически не претерпел никаких изменений. Он даже стал еще удобнее и понятнее, так-что создание модов обещает стать намного легче.

ПыСы.
Набираеться команда умеющих работать с КС для создания первого глобального мода для Обливиона-переноса Вандерфелла во вселенную Обливиона.
Ариэль
Ага, значит появился долгожданный smile.gif Спасибо, Суор.
Имхо, играть надо в оригинал - на английском smile.gif иначе обычно неинтересно. Да и вечные баги с переводами, от всех наших официальных русификаторов вызывают только грусть. Особенно раздражает, когда фатальный баг выявляется где-нибудь в сюжетной линии на середине игры. До сих пор не видел ни одной действительно хорошо переведенной игры.
V-Z
Нет, ну почему же... Морровинд перевели очень даже прилично.
Хотя мне-то без разницы, какая версия - благо язык знаю достаточно хорошо.
И как было там реализовано все, что обещали? Потому как 20-минутный ролик с диска "Игромании" меня впечатлил. Очень впечатлил.
А заодно (ну, это для ЛС вопросsmile.gif).
Цитата
У меня просто не хватает слов, чтобы выразить все те чувства, которые довелось мне испытать при скачивании данной игры, последующей ее установке на жесткий диск и, наконец, собственно, погружении в мир «Древнего Свитка». Первое приятное удивление: не такие уж и большие системные требования, если сравнить с выдаваемой картинкой и просчетом физической модели.

Системные требования Обливиона - это вопрос, который меня мучает давно. Какие они?
И каким образом скачивать? Где?
Суор
Кэр Лаэда, можно ли твои доводы в пользу локализованной версии считать признаком ломачества? Лично у меня английский язык не вызывает абсолютно никаких проблем в восприятии, к тому же оригинальная озвучка диалогов очень аутентична и при переводе явно будет испорчена...
Как уже верно подметили ниже – такие игры надо юзать в оригинале.

V-Z, гы! Ты можешь попытаться скачать через обменник, но шансы твои невелики, ибо сейчас Oblivion качают почти все поголовно. Я же взял игру со своего городского ФТП, ибо он у нас почитай планеты всей впереди, благо есть люди, которые имеют доступ на иностранные сервера и могут выкидывать на справедливый суд якутян самые свежие хиты (Empire at War, Middle – Earth 2, Suffering: Ties That Bind и Oblivion мы опробовали наравне с Западом (+ 1 - 2 дня)) ...
Джей Пройдоха
Кэр Лаэда
По моему даже самые мегалицензионные от профессиональных актеров переводы не идут в сравнения с оригиналом никогда и нигде tongue.gif
У нас даже в собственных играх герои неестественно говорят мегапафосно -а уж те интонации которые были задуманы иностранными авторами игры - не передаются.
+ Опять же юмор или изречения основаные на игре слов - теряются и т.д. и т.п.
Черон
Джей Пройдоха

Х, я точно знаю одну игру, которая была переведена-озвучена лучше оригинала. ) "Готика", часть первая... Я, правда, озвучку первой части не слышал, но зато слышал вторую в оригинале - ничего особенного.
Но по-моему, это слегка оффтоп.

Суор

Раскажж хоть, как оно выглядит! )) *вот думаю, на 512 Мб пойдет, или всяко придется добавить?* Особенно систему боя интересно, обещали кучу всего... подтвердили хоть? )
Суор
Черон, не знаю как тебе, но мне немецкая речь в Готике более приятна на слух, чем картавый дубляж локализаторов.

Ты это про оперативную память? Для нормальной игры нужно не менее 1 гига, всем остальным идти Кашиуком. Ну что тут можно сказать, я игровые журналы уже давно не приобретаю, как и не посещаю специализированные Интернет порталы, так что даже и не знаю, что там обещали. Лично, на мой взгляд, в «Веке Конана: Гиборианских приключениях» боевая составляющая на порядок выше. Там по-настоящему ощущаешь силу оппонента, когда скрещиваешь с ним клинки…
Суор
Возникла проблема с прохождением – в поисках Commentaries on the Mysterious Xarxes мой провожатый Baurus откидывает копыта, чего нельзя никак допустить, у кого-нибудь кто уже приобрел игру, возникли схожие проблемы? Если – «да», то, как вы их преодолели? Играю высшим эльфом.
Ultramarine(Chaos Marine)
Игру купил, но что сказать, нет слов... суупер... отличная вещь! Классная графика, физика и все остальное, судя по всему мир тоже огромнейший! Небольшая проблемы с прохождением в самом начале, так как задания типа "Пойди в долину которая находится неподалеку" очень напрягают, это где "НЕПОДАЛЕКУ"?
Кэр Лаэда
Суор
Его убивают или он откидывает копыта сам ?

Если убивают, то просто открываешь Констракшен Сет, ищешь этого персонажа там, и устанавливаешь ему Жизни или регенерацию на максимум.
Знаю, попахивает читерством, но для ваших сырых версий это довольно оптимальный ход.
Anark1
V-Z-
системки у Obliviona:
Процессор: Intel/AMD 2000 MH
Видеокарта: 128 MB
Оперативка: 512
И устройство чтения DVD-Причём это мин.требования!
Oblivion у меня из-за видюхи не пошёл!
Представте мой конфуз:С дрожащими руками нажимаю play,смотрю 2 ролика и........ВСЁ БЕЛОЕ!Текстуры не прописываются!!!Такой облом!
Кэр Лаэда:
Ты хочешь ВЕСЬ Вандерфелл перенести в Oblivion???
Плаг будет весить больше своего мастера!!!(Это работы на год!!!)
NightMare
СТАТЬЯ ЗАИМСТВОВАНА С КОМПЬЮТЕРНОГО САЙТА

У меня стоит, неплохо пашет... но вынужден вас огорчить.... ожиданий не оправдало... сейчс объясню почему...

Адская калитка
Системные требования
Pentium 4/Athlon XP 2 ГГц
512 Мб памяти
3D-ускоритель со 128 Мб памяти
4.7 Гб на винчестере
Рекомендуемые требования
Pentium 4/Athlon 64 3 ГГц
2 Гб памяти
3D-ускоритель с 512 Мб памяти
4.7 Гб на винчестере
Сегодня поздно пить боржоми. Вот он, долгожданный сиквел, манит открыточными пейзажами и зовет в путешествие. Старого императора убили культисты, по стране распахиваются врата в адское измерение Обливион, и лишь избраннику судьбы по плечу: а) захлопнуть порталы; б) истребить негодяев; в) найти наследника на пустующий трон.

Но сперва вам предстоит то, о чем мы живописали в злополучном превью. Для затравки - выбор пола, расы и попытки смастерить рожу, не принадлежащую потомственному фрику или деревенскому дурачку. Неизгладимое впечатление производят люди зрелого возраста. Беглый взгляд на их испещренные морщинами физиономии - лучшая реклама крема с энзимами витамина Q10. Отчаянным посвящается опция "Randomize", выплевывающая бесконечную череду косоглазых мутантов.

Вслед за покорением непослушной технологии FaceGen начинается вводный курс (aka "Неизбежная смерть Уриэля Септима VII от рук дизайнеров, вырубивших управление в самый важный момент"). За полчаса вы освоите азы выживания в Тамриэле образца 2006 года. Например, ближний бой, позабывший о кубиках, - отныне исход сражения решают кликательные рефлексы и умение ставить блок. К сотой стычке идея потеряет свою новизну, а на первый план выйдут острая нехватка функции "target lock" (без нее трудно уклоняться от выпадов и выполнять особо лихие приемы), и хаос массовых потасовок, где глуповатые друзья-NPC настойчиво лезут в самое пекло. Хотя поначалу летящие во все стороны крысы и гоблины, сдобренные резиновым ragdoll'ом, вызывают детскую радость.

Изменилась и магия. Не спрашивайте, почему запас маны восстанавливается с невероятно высокой скоростью, превращая колдовские разборки в бойкий сказочный шутер. Это - такой же великий секрет, как пропажа левитации, прямоходящие ящерицы с пышными бюстами, ездовые лошади без стремян и уздечек, топоры в списке тупых орудий и пещеры, построенные, судя по аккуратным деревянным дверцам на входе, бригадой хоббитов-гастарбайтеров. О близости к экшенам напоминают и посохи - чистой воды волшебные пулеметы, только заряжать их надо не патронами, а душами поверженных врагов.

Наконец, улучшенный "стелс", подарок карманникам и убийцам, предпочитающим шестикратный множитель к удару в спину вместо честной борьбы. Но, что бы там ни утверждали подсказки, мелькающие при загрузке локаций, механика у него примитивная - не чета Thief: Deadly Shadows или Splinter Cell: Chaos Theory. Игра принимает в расчет вес ботинок и степень освещенности, однако ход ее "мыслей" спрятан за индикатором в форме глаза, знающим всего два состояния - "видно" и "не видно". Оттого порой тяжело понять, почему часовой засекает нарушителя, затаившегося в темном углу. Громко ли мы шумим? Ярко ли отсвечивает мифриловый шлем? Слышит ли наши шаги неприятель, стоящий возле водопада? Заваривайте кофе - пора гадать на гуще.

Но и с поправками на должность тамриэльского Гарретта или Фишера рассчитывать не приходится. Bethesda, привыкшая рубить узлы сплеча, задушила "малину" в зародыше. Во-первых, каждый предмет, будь то батон хлеба, кинжал или лошадь, снабжен RFID-чипом, по которому добропорядочные (как на подбор!) торговцы определяют, "угнан" он или нет. Эти вещи можно сбыть разве что скупщикам из воровской гильдии. Во-вторых, об убийстве по-прежнему узнает полстраны в миг его совершения. В-третьих, проницательные охранники видят проштрафившегося героя насквозь и тотчас обнаруживают контрабанду в его рюкзачке. Зорким милиционерам из московского метро такое не снилось. "Ага, краденый нож! Чего изволите: чай с лимоном, сок, заплатить штраф, сесть в тюрьму, оказать сопротивление?"

Привет модостроителям
"Прокачка" стала гораздо прозрачнее. Теперь, чтобы перейти на следующий уровень, необходимо поднять 7 ключевых навыков на 10 единиц. Еще 14 проходят как вспомогательные - они медленнее растут и не влияют на "level up". К счастью, архиполезные перки за упорное развитие таланта (между прочим, тоже новинка для TES) дают, невзирая на его важность. Ремонт зачарованного оружия и доспехов, снижение веса носимой брони на 50%, доступ к более грозным приемам и заклинаниям, атака в прыжке - есть ради чего стараться.

Главное - помнить о том, сколь беспощаден баланс TES 4. Стремясь прикрыть лазейки, позволявшие без особого труда вывести богочеловека в Morrowind, авторы оставили дыры, но намертво затянули болты. Провинция Сиродил - монстры, содержимое сундуков и чужих карманов, награда за квесты, ассортимент в лавках - "взрослеет" вместе с бессловесным героем. Уравниловка, полезная в, скажем, Diablo 2, сыграла злую шутку с ленивыми дизайнерами Oblivion - их детище потеряло привлекательность. Зачем наматывать километры по похожим друг на друга подземельям ("copy/paste", детка!), проникать в дома спящих горожан, соваться в случайно сгенерированные земли Обливиона, если призом за усердие окажется никчемный хлам? Магазины - сеть безликих супермаркетов, где чутко следят за клиентом, дабы он вдруг не урвал себе что-то чересчур мощное.

С противниками вышел полный абсурд. Вы ложитесь спать в таверне, получаете сразу несколько уровней, вкладываете баллы в первичные атрибуты, выбираетесь в лес… и выясняете, что бандиты, вчера бегавшие в поношенных кожаных куртках, сегодня щеголяют блестящими кольчугами и магическими луками, а волки улетели на юг, уступив место свирепым медведям. Так что забудьте об идеологии "Непростая локация? Приходите позже" из Baldur's Gate и Gothic 2. Удобный "fast travel" помогает мгновенно перенестись в любую из уже исследованных областей, но какой от этого прок, коли ценности и ловушки везде одинаковы, а неприятели становятся все опаснее? Более надежного способа убить тягу к изучению мира не сыскать.

Еще хуже то, что игра не учитывает, каким образом развивается ваш протеже. Открытость ролевой системы и легкость, с которой поднимаются отдельные небоевые умения (самые видные - атлетика, акробатика и скрытность), ставят крест на карьере приключенца-дипломата… пока тот не нащупает ахиллесову пяту Oblivion - сон. Отказавшись от теплой постели и, следовательно, дальнейшего роста, вы остановите бессмысленную "гонку вооружений", но продолжите улучшать навыки, а попутно облегчите прохождение основной сюжетной линии, чьи действующие лица не желают идти в ногу с прогрессом и посему мрут как мухи. Читерство? Нет. Этот трюк - не грязнее подкупа в маразматичной забаве "уговори незнакомца, чередуя шутки, угрозы, лесть и хвастовство", или кнопки "Auto-Attempt", избавляющей от нудной возни с отмычками.

Беспросветный ИИ
Radiant AI - вторая по величине бородавка на теле Oblivion. Эффектная демонстрация с Е3, где хозяйка книжного магазина тренировалась в стрельбе и поджигала любимую псину, оказалась пиар-блефом. Иллюзия реальности возникает, когда вы впервые входите в город, и быстро разлагается, обнажая неприглядную истину. Попробуйте проследить за каким-нибудь гражданином - увидите, насколько пусто его существование. Люди бесцельно бродят по улицам, подолгу топчутся на одном пятачке, игнорируют чувство голода и, словно роботы, пичкают случайного собеседника подборкой разрозненных фактов. Знать охотно якшается с нищими, воришки - со стражей. Жизнь течет размеренно и неторопливо, будто и не полыхают по округе дейдрические врата. Мое сердце покорила одна из скинградских мадам - вернувшись с работы на винограднике, она семь часов кряду полола тяпкой каменную дорожку во дворе своего дома, а затем зашла в квартиру, добрела до угла и… замерла до рассвета.

В бою болванчики ведут себя не лучше. Не раз и не два мои верные спутники ныряли в лаву, пытаясь добить недруга, а раненые враги слегка отбегали и столбенели, молча позволяя напичкать тушку дюжиной стрел. Ужасно, но по сравнению с Morrowind - большой шаг вперед. Так, глядишь, в TES номер пять нарисуются групповая тактика и баталии на лошадях, привычные для владельцев скромной турецкой RPG Mount & Blade. Кстати, тамошние скакуны не мчатся по равнинам и склонам с грацией трехколесного внедорожника. И не прут, оставшись в одиночестве, на рожон.

Зато к диалогам мало претензий: канули в Лету полотнища списков тем для беседы, прекратился словесный понос, у всех без исключения персонажей появилась недурственная озвучка. Жаль, тексты хлипкие - в них то и дело проскальзывает мрачное наследие "ходячих энциклопедий", - а программистам, отвечавшим за мимику, не мешало бы поучиться у Valve.

Светлые пятна
Существует ли в Oblivion нечто, способное поднять его c колен? Как ни удивительно, да. Побочные миссии - единственное, что сделано с душой. Вариаций на тему "принеси" и "убей" почти нет, а те, что есть, изменяются по ходу событий, являя второе дно. Закрученные детективные расследования, поиски затерянных людей, многоходовые кражи, захват кораблей (!), работа с душевнобольными, превращение в вампира и обратно в человека, охота на диких животных, выполнение экстравагантных поручений пятнадцати лордов дейдра… подчас - с альтернативными концовками. Именно благодаря им Oblivion заслуживает установки на винчестер. И черт с ней, с ничтожной наградой за пост руководителя гильдии (неужели кому-то хочется завести личного идиота на побегушках?).

Другой повод потратить 5 гигабайт - графика. Gamebryo и вживленная в него SpeedTree выдают умопомрачительные панорамы… с одним "но". Предельные параметры качества, доступные на экране настройки, "порадуют" вас размазней вместо текстур без намеков на заросли травы, пикселизированными отражениями в воде, туманом на задних планах и материализующимися из эфира объектами. Дабы получить детализацию и разрешение, аналогичные показанным на скриншотах из галереи AG, а заодно 1600х1200, HDR-освещение и минимум 20 fps, придется редактировать Oblivion.ini. Правда, перед сменой настроек убедитесь, что ваш компьютер не слабее указанного в "подвале" этой статьи.

Сказка о масштабируемом движке (и разрекламированное на Е3 самозатенение всего и вся) не стала былью. Что делать тем, у кого нет мощных процессоров и видеокарт? Проклинать "тормоза", безжалостно резать дальность обзора, смотреть, как прямо под носом появляются целые здания, и молиться во время серьезных сражений. Либо раскошеливаться на недешевый апгрейд.

А вот интерфейсу помогут разве что патч или фанатские моды. Дефицит "горячих" клавиш. Огромный приставочный шрифт в духе "Пиратов Карибского моря". Перечень предметов, вмещающий шесть жалких строк. Лимит на одну ручную пометку в лишенной "зуминга" карте. Странное окно присвоения функций кнопкам с "1" по "8", где не разобрать, за какой из трех луков ответственна цифра "5". Причина банальна - разработчики не пытались адаптировать консольный дизайн под "персоналки". Вопреки обещаниям. Видимо, склерозом в Bethesda страдает не только PR-отдел.

Next-Gen Boredom
Удалось ли создать "RPG for the Next Generation", о которой говорил Тодд Ховард (Todd Howard) в своем обращении к поклонникам серии? Удастся ли вам прожить "another life, in another world"? Увы. Да, это зрелище. Да, квесты четырех гильдий затягивают, заставляя долго скитаться по тоскливым гробницам под стандартную музыку Джереми Соула (Jeremy Soule), истребляя сотни сильных, наглых врагов. Но наступает час пресыщения, и вы понимаете, что ничего иного не предложат.

Прощай, Сиродил. Большая часть твоих тайн так и останется нераскрытой. Была без радости любовь, разлука будет без печали.


СТАТЬЯ ЗАИМСТВОВАНА С КОМПЬЮТЕРНОГО САЙТА
V-Z
Есть вопрос. По прохождению.
Один из квестов Гильдии Магов - сходить к графу Скинграда и забрать у него книгу. Нет, я в курсе - вместо графа на встречу придут убийцы, сам он появится потом...
Но!
Встреча назначена у Проклятой шахты, в два ночи. Я ее нашел. Стою перед входом, смотрю на часы. Вроде бы два ночи минуло. Никто не приходит.
Что за притча? Сбегал в замок, спросил ту же личность, получил ответ вроде "Сказали тебе - в два ночи у шахты!"
Может, надо было сразу туда топать, как сказали? Я-то через пару дней к шахте пришел. Но сомнительно.
Вывод: стою я где-то не там. Подскажите, где нужно стать, чтобы встретиться?
Гaтc
Ну, если комп потянул. То впечатления у всех должны были быть КРАСОТА. А если не потянул ЛАГИ. Первые 30 минут игры ты тупа, пялишься на графику с открытым ртом. Но после того как ты начинаешь привыкать к этой красоте, то начинается неприятность.

1. Это тот же Моровинд. Только красивый.
2. Гейм плей однообразен.
3. Сюжет мне не очень понравился. В Моровинде лучше был.
4. Да багов полно. И баланса нет. Вором играть ваще не реально. Так же как и купцом.

Ну и в итоге мы получили супер красивую игру в которой всё от Моровинды. Лично я был в большем восторге от нее, чем от Обливиона.
Arey Feytt
Поиграл много, прошёл КУЧУ квестов и решил поделиться впечатлениями.

1. Графика нравится. Особенно нравится, когда в тёмном месте меч светится, якобы от какой-то точки освещения. А так, всё в порядке.
2. Геймплей. М-да. Конечно, квесты интересные и истории интересные рассказывают, но в основном всё сводится к тому, что иди туда и нашинкуй всех. В этом смысле, интереснее всего в Тёмном Братстве. Там хоть убивать интересно.
3. Музыка. Ничего не могу сказать. Как пишут в журналах, приятная, мелодичная, от игрового процесса не отвлекает.
4. Физика. Гм...Порадовала. Очень весело кого-нибудь спустить с лестницы. Или выложить все предметы в маленькой комнатке(хотя и на улице тоже неплохо) и запустить вайерболом побольше!
5. Магия. Не особо порадовала. За мага играть(особенно, кто пользуется магией разрушения) неинтересно. Выстрельнул и за угол, выстрельнул и снова за угол.
6. Игровой мир. Слишком он похож на обычный. Обычный лес, обычные олени и волки. Вот в Морровинде было действительно фэнтезийно, а здесь...
7. Персонажы. Абсолютно незапоминающиеся лица! С ним я разговаривал или не с ним? Не понятно. Другое дело, Морровинд. И имена у них были запоминающиеся. Кто вспомнит, как звали мэра-вампира? Я так и не запомнил. То же самое и с городами.
8. Инвентарь. Ну он остался таким же почти. Правда исчезли мои любимые дротики, а мантию нельзя надеть теперь на доспех. Плюс, исчезла миникарта. Приходится ставить на паузу и вызывать её, что бы найти, скажем пещеру. Многие ругают Обливион за неудобный поиск вещей в инвентаре. Не знаю, как вы, но у меня это не вызывает проблем.
9. Нравятся многие "отпечатки" Морровинда. Недавно нашёл меч Умбры и Маску Клавикуса. Очень долго радовался. Да и люди иногда про Морровинд говорят.
10. Персонаж. Скажите, кто я? Вот на какой чёрт мне всё это надо делать? Спасать Мартина, ходить в Обливион? Не понятно. Вот в Морровинде понятно, ты - Неревар. Положено. А здесь?
11. Зато мне лично понравилось воровать. Здесь намного интереснее. Не знаю почему, но вот нравится.
12. Боевая система. С одной стороны бои иногда выглядят весьма красиво. А с другой стороны непонятно. Вот в Морровинде можно было "мерить свою крутость". Ординатора раньше никак не мог убить. Потом смог с 10 ударов. Потом с 5. А потом и вообще, с одного. И становилось понятно - ты крутой, убивал всех с одного удара. А здесь... Я крутой, перекаченный мужик, да ещё и вампир. А у меня возникают проблемы с минотаврами и грозовыми атронахами. Глупо.
13. Технические ограничения. Я понимаю, почему нет в Обливионе левитации.(Действительно были бы технические трудности) Всё понятно. Но обидно ведь. Без левитации - не жизнь
Ну вот, если ещё вспомню какой пункт напишу.
В общем вердикт такой. Если вы не играли в Морровинд - играйте в Обливион. Для вас он покажется великолепным. Для тех, кто играл, лучше поиграйте в Морровинд. Благо плагины выпускаются сотнями и сейчас.
Father Monk
Собственно...

Удивительное дело, но игра решилась дико не тормозить, даже при проставленном макимальном обзоре с виднеющимися там горами, лесами и городами. Для самой серии TES - это хорошо, что такие панорамы видно. Красиво. Понятное дело, что это вам не "Готика", и что до воооон того города дойти можно только, если нашел дверку. Иначе - никак. Но красиво не менее. Вообще, до меня говорили сто раз и еще сто раз скажут, но графика здесь действительно впечатляет.
Потом уже можно спорить о вкусах, что-де мол, столица вся такая по типу Минас-Тирита холодно-серая, но да ладно. Меня больше раздражало всегда и в Morrowind, и здесь архитектура дизайнеров, эти вечные круги. Ну как-то... неправильно, что ли? Без изюминки.

После первых восхищений относительно графики приходит тот самый вопрос, который задавал еще Arey Feytt, а именно, если поставить себя на место персонажа, то на кой черт ему все это сдалось? Вот у меня лично фантазия работает в том направлении, которое обосновывает нахождение персонажа в тюрьме, как то, что он чего-то там совершил преступное. Преступник. Хорошо, если не головорез вообще. И вот если головореза или там вора вдруг освободить, по сути, простив ему все грехи - что он первым делом сделает? Продаст к Даэдре этот алый амулет какому-нибудь скупщику краденого и назад, на свой привычный круг, грабить или убивать... Я себе плохо представляю преступника, который, выбравшись из канализации, тут же помчится искать отшельника, дабы исполнить волю Императора... А почему я плохо представляю? Потому что мне дали свободу выбора, придумать, почему мой имперец за решетку попал. И я вот и придумал. В "Ведьмаке", например, все четко объяснили и показали, как именно Геральт попал в тюрьму. Убить-то убил, но вроде как за правое дело. Да и там - Сапковский, свои реалии. А тут - якобы кристалльно чистая стража, фэнтези более пафосного пошиба. Короче, не верю я в необходимость мне исполнять волю Уриэля Септима.
И еще одно: сколько лет персонаж отсидел за решеткой? Столетие? Ибо, выйдя на свободу, он не знает никого вокруг. Даже в Morrowind-е правильнее было: нас на новый материк привезли. А тут... выходишь на волю, хочешь к бывшим подельникам пойти, а будто переродился...

Бои - эффектно, красиво для вида от первого лица. Брызги крови, лязг, тряска... вот только компьютер все равно четче и быстрее рубит, мельтешит, сложно за ним поспевать, пока там камера развернется... Ну и чуть сильнее кнопку мыши нажмешь - пойдет сильный удар. Даже если хотел слабый. И тебя успеют раза три хорошенько долбануть, пока ты там промахнулся.

Вообще, я тут упомянул звуки - выше всяческих похвал. Нет, не музыка даже, музыка там заунывно на заднем плане где-то. А именно звуки - шаги, всплески, лязг железа, скрип... Кто-то удачно постарался, за что им хвала.

Под завершение сего краткого и бессвязного мнения: самое главное для всей серии TES была возможность окунуться в предоставленный мир, прожить в нем свою новую жизнь. В Morrowind мир был мертвым, там нельзя было этого сделать. В Oblivion-е мир не шибко живее, нежели в Морровинде. Да, все эти прохожие научились уходить со своих насиженных мест и даже иногда спать. Но не более. Как было замечено в статье, которую можно прочесть в сей теме, воришки общаются со стражей, знать - с бедняками... топчутся на одном месте днем, ночью уходят и топчутся на другом. Несмотря на все свои недостатки, "Готика 3" распорядок дня не растеряла. "Ведьмак" тоже набрался лучшего. Обливион не дотянул. Лень? Скорее всего.
Одним словом, я не верю в этот мир. Да, красиво. Да, когда только начинаешь играть - интересно. Но потом... почему-то сразу ощущаешь зияющую пустоту. Показ моды, а не теплая атмосфера горного домика с камином.

Ну уж про слабую запруженность улиц в Имперском городе - столице, насколько я понимаю, всей Империи! - я тоже промолчу.

Вердикт: да, я продолжу в это играть, ибо играть больше не во что. Но шедевром назвать это? Теус помилуй, вы ведь не серьезно?
Sparks
Много прочитал... Перевод поругали? Молодцы! Жаль только он лучше оригинала. Я играл оригинальную версию, сейчас играю Oblivion Gold, в которой полный перевод и дополнение с Шеогоратом. Переводчики прекрасно выполнили свою задачу, особенно на дрожащих островах. Какой эмоциональный Шеогорат! Только мимика подкачала, но это мелочь.
Ругали однотипность пейзажа... А вы графику ставьте выше, не жалейте карточки свои! Приятно бегать по лесу на заре. Красота, стоишь себе, минотавров рубишь...
Цитата
4. Да багов полно. И баланса нет. Вором играть ваще не реально. Так же как и купцом.

У меня вор-некромант и я прекрасно убиваю врагов. Может дело в том, что лук или кинжал плохой попался, а не баланс плохой?
Дружеский совет для тех кто чувствует
Цитата
зияющую пустоту
и
Цитата
слабую запруженность улиц в Имперском городе - столице, насколько я понимаю, всей Империи!

Установите Mortinger Mod (кажись так называется...). В Игромании за август или сентябрь 2007 года его можно найти. Города не очень изменятся, зато местность! О бандитах одиночках и их дуэтах забудьте! По шесть человек. Скелетов стало раза в три больше. И не дай бог вам натолкнуться на Холмового Гиганта, если у вас нет заклинания лечения, ну или доброго десятка бутыльков с живительной водичкой.
Цитата
Плюс, исчезла миникарта. Приходится ставить на паузу и вызывать её, что бы найти, скажем пещеру.

Можно поподробнее объяснить, как у тебя получается не найти вход в пещеру? Ладно внутри пещеры, там иногда можно вызвать карту. А так этого компасика с красно-зелеными треугольниками вполне хватает.
Вывод! В совершенном несогласии с Father Monk, скажу: "Это Шедевр!". Наравне с Ведьмаком, конечно.
Хотя про персонажа верно подхвачено...
Напоследок: советую поиграть дополнение "Дрожащие Острова".
Orin
Данный пост относиться в основном к тем кто понимает что такое Констракшен Сет, остальным можно смело проигнорировать, счесть флудом, и настучать модераторам )))

Текс... Ну добавим немножко меда к здоровенной цистерне той непонятнодурнопахнущей субстанции, что по ошибке назвали Обливионом. Про кучу бреда и остального распинаться не буду-устал если честно.
Но спасибо бедседе, что не лишила нас главного, того, из-за чего Морровинд досих пор не умер не смотря на всю свою историю. Я говорю об утилите TES-CS, нет , это не "Контра" в стиле Свитков, а мощнейший редактор... Есть он и в обливионе.
И есть в мире люди-модмейкеры у которых однажды появилась мысля-"Стойте, а чего это мы паримся-то ? ведь и Обливион и Моровинд используют файлы типа esp,esm,bsa,и карта высот-в тех-же параметрах.... Да и куча предметов моровинда имеет тот-же ID что и в обливионе, ну а текстуры налепить это недельку от силы потратить... А что если...." Из чулана тут-же были вытащены на свет 5 бутылок кефира, молоток, рубанок, отвертка и энтузиазм...
Результатом стала небольшая такая програмка под названием Конвентор и выложенная на Игроманию.
Запустив данную програмку и указав пути к папкам моровинда и обливиона пошел пить чай. Вернулся-радостное окошко, что всё сделанно.
Запускаю свежесозданный плагин подключая его как обыно-начинаю нью гейм. Никаких изменений, ничего. Ну ладно, попробуем по другому... Консолька, "coc Balmora" (помня адреса обливиона)-перенесло... но в какой-то пустой сектор. Думаю-"ну приплыли. снова накололи доверчивого игрока сволочи такие", потом вспоминаю описание-перенос всех файлов моровинда... а в море-то города открытыми были. Один адресок из Морры вспомнил набрал-"coc Arrow" (пещерка на севере континента)...
Глаза-5 рублей каждый.
Челюсть-где-то в раоне пола.
Я в пешере... в пещере МОРРОВИНДА! 1 к 1! но все текстуры-Обливионовские! Выбрался на поверхность-Это и правда район Шигорада! 100% соответствия-до последнего кустика. Включая все растения игры (Морра от 1С). Карта-красивая цветная карта Ввандерфелла. Радости "полные штаны" конечно, ну я понесся по "местам боевой славы"... Ну и началось... ВО первых сразу стало ясно, что в игре из монстров остались только крысы и грязекрабы (обливионовского типа)... Как зашел в 1 из городов-тут-же понеслись сообшения об ошибках текстур... Мда, с одеждой явный прокол вышел у ребят, не соответствуют модели малость. Дальше оказалось, что все скрипты моровинда благополучно померли т.к. язык у игр разный.
Вышел из игры, сел думать. Модели текстуры физика-Обливионовская... Скрипты-было-бы желание, моды и по круче ваяли. Одежда-переоденем неписей в ручную, монстры... ну, за не имением альтернативы можно заселить и обливионовскими, благо там "наездников" нету, а то в Море от них житья небыло совсем....
Вобшем, если сильно напрячься и хорошенько поработать топором и напильником, то можно совместить идеалы ТЕС Морровинда и графику Обливиона....
Вобшем если это прочтет кто-нибудь из модмейкеров (вдруг и тут такие пробегают ? ) то охота услышать ваше мнение на счет этой авантюры...

PS
Father Monk

Я предпочитаю думать что персонаж оказавшийся в тюрьме-это тот-же самый которым я играл в Морровинде, а в тюрьму попал после нехилой такой пьянки с Каем, например.....

PPS
Дрожащие острова- бред... БРЕД БРЕД БРЕД БРЕД БРЕД!!!!!
Бетседа прет против своего-же lore.
Не может смертный не только стать Принцем Даэдра, он не может даже унаследовать его силу как сделали мы там. Для подобного объект сам должен принадлежать к тому плану Обливиона.
Father Monk
Поспорим? Ну давайте чуток поспорим, что ли... Чтобы жить интереснее было.

Sparks

Цитата
Перевод поругали? Молодцы! Жаль только он лучше оригинала.

По идее, перевод, по факту, не может быть лучше. Почему? Ну потому что это - перевод. Уничтожение интонаций, того смысла, который закладывали первоначально разработчики. Тем более, от российских локализаторов я уже не ожидаю ничего хорошего - слишком часто я видел результаты "великих переводов". Слушаю чистую английскую речь, ради любопытства включил субтитры русские... к сожалению, несоответствия встречаются куда чаще, чтобы их можно было назвать "недоразумением". А уж про переведенные книги я просто молчу. В пафосном трактате о создании Империи - словооборот "Короче...". Замечательно. Ошибок - уйма. Не орфографических, а лексических. Или окончания не так стоят. Великий перевод, что и говорить!

Цитата
Установите Mortinger Mod (кажись так называется...). Города не очень изменятся, зато местность! О бандитах одиночках и их дуэтах забудьте! По шесть человек. Скелетов стало раза в три больше.

Если даже учесть, что в моей стране ИгроМании не сыщешь - не завозят как-то русскую литературу сюда, - то...
Меня как-то мало интересует, по сколько человек там бандиты и скелеты стоят. Вот ну совсем не интересует, если честно. Меня интересует наличие прохожих. Про-хо-жих. Которые не бандиты и не скелеты. Для Имперского города, для великой столицы - это кот наплакал. Хоть бы, ради разнообразия, телеги какие-нибудь поставили, какая-никакая, а имитация повседневного быта. Так нет же, как и в Morrowind - слоняющиеся без дела болванчики. Малочисленные, при том. Не верю.
А увеличивать размер своих же собственных врагов... я не испытываю потребностей в суициде. И так уже достаточно много пропели про великий баланс Oblivion-а, где враги "растут" вместе с героем...

Цитата
Напоследок: советую поиграть дополнение "Дрожащие Острова".

Вот после ознакомления с Обливионом, дополнение у меня как-то не вызывает желания быть купленным. А если сиё дополнение выпустили в качестве "платного патча" - то дорога таким разработчикам... в одно место. Дурнопахнущее. Ибо издевательство и жадность smile.gif


Orin

Цитата
Я предпочитаю думать что персонаж оказавшийся в тюрьме-это тот-же самый которым я играл в Морровинде, а в тюрьму попал после нехилой такой пьянки с Каем, например.....

А я вот Морровинд до конца не прошел (скучно стало по пустому миру бегать, интерес угас, увы), а потому ни с каким Каем не дрался. Да и, насколько я слышал, тот персонаж там переродившийся бог, бла-бла-бла, что-то вроде. Не верю, что богов стали за решетку сажать.
Arey Feytt
Шикарно! Спор, да ещё по моей любимой игре! Я тоже хочу!

Спорим о переводе? Ну ничего об этом не скажу, так как в "Золотую"(или как там называется последнее переиздание) версию не играл, а в оригинале субтитры были как субтитры. Не плохо, да и шрифт подобран идентично был.

О чём ещё спорим? О малом количестве людей в городах? Да ладно вам, а где вы видели толпы народу? Я лично встретил такое только в недавнем Assassin's Creed, но это и не РПГ, да и сама симуляция жизни там никакая, люди просто туда-сюда ходят. Имитация повседневного быта? Ну уж извините, не научились ещё так делать, чтобы каждый отдельный человек совершал свои персональные действия(даже не думайте что-то сказать про Готику, там не лучше). Если не следить за людьми, то всё нормально выглядит, кто-то идёт на работу, кто-то улицы патрулирует, а в дополнениях так и вовсе появились нормальные действия(ну там руду добывют, брёвна пилят).

"Дрожащие острова" - это не в коем случае не платный патч! Таких качественных(и количетсвенных!) дополнений выходит очень редко. Тут вам не только новая территория, но и куча квестов, предметов и тому подобного!

Цитата
Я предпочитаю думать что персонаж оказавшийся в тюрьме-это тот-же самый которым я играл в Морровинде, а в тюрьму попал после нехилой такой пьянки с Каем, например.....


Ну вот это-точно бред, лучше просто об этом не думать. Ну мало ли какими моральными принципами пользуется главный герой? Захотелось ему одуматься, хорошие дела сделать после тюрьмы. Меня это перестало напрягать через пару минут игры.

Цитата
Не может смертный не только стать Принцем Даэдра, он не может даже унаследовать его силу как сделали мы там. Для подобного объект сам должен принадлежать к тому плану Обливиона.


Ну мы ещё не знаем, кто главгерой на самом деле. Мало ли, кем он может быть...
Father Monk
Arey Feytt
Цитата
О малом количестве людей в городах? Да ладно вам, а где вы видели толпы народу?

Почти нигде не видел. Но мне нигде этого и не обещали. Bethesda же регулярно, еще, по-моему, с Morrowind-а, обещает "возможность прожить в фэнтезийном мире". Обещала и "живые города", я помню, я тогда читал и верил. Надеялся. И где? Хорошо, Морровинду простили - может, возможности не те. Обещания повторились в отношении Oblivion. И-и? Возможностей больше - народу на улицах хорошо, если не меньше.
При том, я не говорю, что мне нужны "толпы". Создайте умело видимость этой жизни, расставьте правильные декорации, телеги, лотки, я не знаю - мне большего не надо. Но нет. Улицы - мертвы, по сути. Ящики и вязаные корзины со всяким хламом - малая крупица пейзажа. Про всякие там статуи не говорю - это как картины на стене. Они хороши. Но их мало для выполнения этой роли "видимости".
А прохожих для столицы всея Империи о-о-о-очень мало. Храмовый квартал, день: три стражника и пять блуждающих душ? И это - при сравнительно небольших локациях города?! Я вас умоляю! Это же смешно! В "Ведьмаке" и то праздношатающегося люда больше, а там и локации городские не то, чтобы такие уж маленькие...

Цитата
(даже не думайте что-то сказать про Готику, там не лучше)

Извольте, с чего бы это нам не упоминать "Готику"? Если относительно "Ведьмака" еще можно припомнить, что-де мол, поляки выпустили сию игру на год позже (хотя на движке ровесницы и "Готики", и "Обливиона"), то в отношении Готики этого уже припомнить никак нельзя, ибо не было. Я, конечно, извиняюсь, но там и люда в селах и деревнях поболее будет, и как-то они более заняты. И не потребовалось дополнения, чтобы народ стал бревна пилить/руду добывать. Сразу прикрутили. Да, там есть "болванчики", стоящие на одном месте - но при этом вечером они умудряются уходить к костру, а потом - ко сну. В Обливионе? Заходят в свои избушки, крутятся, крутятся, может, потом лягут и поспят. При удачном расположении звезд. Точка.
Великолепно, ага.

Цитата
Захотелось ему одуматься, хорошие дела сделать после тюрьмы.

Да ради Теуса! Только вот внятно объясните! Так нет же, дали карт-бланш, и хотят, чтобы, значит, главгерой спасал мир! А если я хочу вершить темные дела, быть наемным убийцей? Или в мире "The Elder Scrolls" даже наемные убийцы - поборники добра и спасения? В первой еще "Готике" был стимул - выбраться из колонии, потому мы бегали и искали способ разрушить Барьер. В Морровинде, с грехом пополам, можно было представить - ну освободили заключенного, да только на новой земле, он не знает, куда податься и что сделать. Можно как-то внято и логически предположить, что пошел он к этим Клинкам и там прибился (хотя, на мой взгляд, ту уверенность, с которой начальник в Балморе вещал, что-де мол, ты теперь с нами, мой персонаж послал бы куда подальше...).
Ну а что в Обливионе? Буркнул Император что-то невнятное трагическим голосом, про сны свои рассказал... Ага, ага. "Стоп, куда помирать?! А сколько эта безделушка стоит? Эй! Эй, с тобой говорю!.." Следов об открытии врат Обливионе в начале игры нетути. А простой человек, которым, судя по одежке, являлся наш персонаж, во всякие там наследственные проблемы не вмешивался бы. Да тем более, как я уже говорил, представленный мною преступник. То есть, вжиться в шкуру персонажа - нельзя. Ибо противопоставление идет. Спасай родную страну, даже будучи последним душегубом!..
Arey Feytt
Ну PR-менеджеры Bethesda всем известны, своими обещаниями, так что это их надо во всём винить. Видимость жизни? Я, например, обычно захожу в города с какой-либо определённой целью. Например, в магазин. Пробегая по улицам города я вижу, что люди ведут диалоги, кто-то рядом с гильдией бойцов тренируется в стрельбе из лука, кто-то просто идёт по своим делам, нищие просят монет. Что ещё нужно? Я ж не собираюсь следить за каким-нибудь человеком. Тогда я действительно увижу, что он ходит по кругу или каждый день стреляет из лука в мишень. А о малом количестве людей. Сам Oblivion - это ещё пол игры. Как Neverwinter Nights. Разработчики что-то не успели или не смогли сделать? Вот вам Construction Set, вперёд. Освоить его не очень трудно. Я, например, считаю, что за мощный редактор игре можно(и нужно) многое простить. Хотя это моё личное мнение.
Так про Готику я ничего говорить не буду, так как уже всё сказал в рецензии в соответствующем разделе.

Цитата
А если я хочу вершить темные дела, быть наемным убийцей? Или в мире "The Elder Scrolls" даже наемные убийцы - поборники добра и спасения?


Так кто ж вам мешает? В Morrowind можно было вступить в Камонна Тонг или в Мораг Тонг, в Oblivion можно вступить в Тёмное Братство(память у меня никакая, возможно Братство не "Тёмное") и вперёд, резать, убивать, грабить. Можно вообще никуда не вступать и пойти всех порезать. К тому же, насчёт амулета, зачем выполнять это поручение? Идите, продайте или выкиньте его и всё! Вас же никто не заставляет его куда-то нести. И вживайтесь в роль преступника, воруйте у торговцев, взламывайте сундуки. Вперёд.
И никто не говорил, что вы преступник. Мало ли, почему вы сидите в тюрьме. Может по ошибке, а благородство из вас так и прёт?
Sparks
А давай поспорим! Жизнь и веселей будет. Ведь одного мнения никогда не бывает? Найдем ошибочные для меня высказывания в твоем сообщении:
Цитата
Тем более, от российских локализаторов я уже не ожидаю ничего хорошего

Можешь смело не ожидать! Я уже дождался и играю, даже наслаждаюсь игрой! Интонаций побольше, чем в оригинале. Я понимаю твое недоверие к нашим локализаторам. Ужас и срам!
Цитата
Если даже учесть, что в моей стране ИгроМании не сыщешь - не завозят как-то русскую литературу сюда

Я тоже не в России живу. У меня вообще проблема с играми. У нас появляются только те игры, которые показывают по телевизору! А те о которых я читаю, и которые интересны мне, просто не найти.
Цитата
Меня интересует наличие прохожих

Если бы разработчики добавили столько прохожих, сколь надобно для Великой Столицы, то ни ты, ни я в эту игру не смогли бы поиграть, по причине слабых компов.
Цитата
телеги какие-нибудь поставили

Э? Вот так вот с разбегу взяли и поставили? В имперской столице, в великом городе? Для имитации жизни по всей карте куча барахла всякого, которое вообще не нужно! Это же не Симс или не Гильдия, в конце концов.
Арей правду говорит. У меня герой 18 уровня, но до сих пор амулетик у меня, и я думаю еще нескоро окажется у Джофри...
А насчет бандитизма - вступайте в гильдию воров, вот тогда начнется настоящая потеха! Заходим ночью в магазинчик и все, буквально ВСЕ, что в нем есть берем и уходим. В доме какого-нибудь бедняка (мы же благородные люди?) все это сбрасываем и смотрим на очень глупый вид хозяина дома. Это никогда не надоедает.
Надо просто ощутить свободу Обливиона, начать издеваться над жителями, а не прямо следовать сюжету. Однажды целый час убил на то, чтобы надеть кувшин на голову хозяина таверны. И? Получилось!

Кто же хочет бесплатно найти "Обливион. Золотое Издание" пишите в личку. В воскресение отвечу и дам ссылку, по которой, я надеюсь, сможете скачать это издание. Короткая информация взята из описания игры:
"Oblivion. Золотое издание" выходит полностью на русском языке с существенно обновленным переводом. Все диалоги озвучены профессиональными актерами. Игра содержит все изменения, внесенные разработчиками, и улучшена до версии 1.2.0416."
"The Elder Scrolls IV: Shivering Isles предоставляет игроку более 30 часов геймплея и возможность исследовать новую область Обливиона - владения Шеогората, дэйдрического принца сумасшествия. Shivering Isles дополняют мир Oblivion, так что игру можно продолжить, не расставаясь со своим персонажем, или же создать нового протагониста специально для исследования Дрожащих островов.
В царстве Шеогората игрокам суждено увидеть две противоположные стороны безумия этого бога, воплотившиеся в двух половинах его царства. Нечто ужасное должно произойти с Дрожащими островами, и Шеогорат разыскивает героя, способного защитить царство и его обитателей от разрушения. Найдутся ли у героя, чтобы пройти испытания, предложенные принцем, подчинить себе царство, подверженное паранойе и отчаянию, и примерить мантию бога?
Дрожащие острова - это удивительные ландшафты, простирающиеся от жизнерадостной Мании до болотистой Деменции, и огромные запутанные подземелья, подобные корням деревьев, прячущим их входы. Игроку встретится более дюжины новых монстров, включая устрашающих насекомых, атронахов из плоти, скелетоподобных кавардаков и амфибий-граммитов. Путешественника ждут новые предметы, ингредиенты и заклинания, а талантливые мастера в городах Крусибл и Блисс будут рады изготовить броню и оружие на заказ."
Пишите кому надо и может обретете то, что нужно.
Father Monk
Arey Feytt
Цитата
Ну PR-менеджеры Bethesda всем известны, своими обещаниями, так что это их надо во всём винить.

А я кого виню? Я виню команду Bethesda, а уж кто мне обещал - дело десятое. Написано в пресс-релизе "можно подоить корову", хочу доить корову! И если мне это обещал дядя Ваня из PR-отдела, то виновата вся Bethesda. Я так думаю.

Цитата
Видимость жизни? Я, например, обычно захожу в города с какой-либо определённой целью. Например, в магазин.

Странно, я обычно в города захожу с целью и в магазин заглянуть, и по улицам пройтись. Да не поверите, я даже в городе, где живу, люблю гулять. Это входит в понятие "живу в этом мире". Что же мне, вживаясь в мир The Elder Scrolls, нужно по городам легким аллюром только пробегать?!.. Не обращая внимания ни на что, окромя вывесок?

Цитата
Пробегая по улицам города я вижу, что люди ведут диалоги, кто-то рядом с гильдией бойцов тренируется в стрельбе из лука, кто-то просто идёт по своим делам, нищие просят монет.

В том-то и беда, что нищие монет не просят (если только приблизиться и услышать фразу, выдаваемую компьютером за "диалог", так что это не в счет). Они отличаются от других только одеждой, изредка - походкой. Они не сидят на корточках, как в "Ведьмаке", не тянут руки к прохожим. Они наравне со всеми ходят, общаются со стражей или богато одетой аристократкой...
Про бойцов ничего не скажу - там, где я был, тренировались только внутри. Да и то... ну ладно, тренировались (рубил манекен там один, как лесоруб... но это я придираюсь, тоже не в счет smile.gif ). А снаружи - не видел пока.

Цитата
Что ещё нужно?

А мне еще ничего не дали smile.gif Куцые походы горожан (из точки А в точку Б, если на пути встретится кто-нибудь - выдавать набивающую оскомину фразу "Greetings!" таким тоном, словно старого знакомого увидел, хоть там будет заезжий темный эльф). Это - не гуляющие прохожие. Если мне совсем память не изменяет, даже в НвН 2 прохожие лучше "гуляли".

Цитата
Сам Oblivion - это ещё пол игры.

О как интересно! Я, значит, деньги за полигры теперь выкладывать должен? Спасибо огромное. И после этого мы называет эти огрызки, недоделки - шедеврами?! Вы смеетесь?! Нет, я могу петь долгие дифирамбы Construction Set-у, но это - уже мои произведения НА движке Oblivion. Это не та игра, которую мне всучили в магазине.

Цитата
Я, например, считаю, что за мощный редактор игре можно(и нужно) многое простить

Можно. Не нужно, но можно. Однако не прощается, ибо обещаниями кормили от пуза. И где оно? Нету. "Сами делайте". В такие моменты хочется выражаться грубо. И почему-то по-английски.

Цитата
В Morrowind можно было вступить в Камонна Тонг или в Мораг Тонг, в Oblivion можно вступить в Тёмное Братство(память у меня никакая, возможно Братство не "Тёмное") и вперёд, резать, убивать, грабить

Игру таким образом не пройти, однако ж. В персонажа не вжиться.
Хотя, возможно тут Вы правы.

Цитата
И никто не говорил, что вы преступник.

Никто и не говорил, что я НЕ преступник. В этом вся беда. А, будучи преступником, вся сюжетная линия летит в тартарары.


Sparks
Цитата
Интонаций побольше, чем в оригинале.

Не играл, не знаю и, если честно, знать не хочу. Мне хватило слишком много раз ошибиться. Плюс, я не верю - и не только в играх, - что дубляж может быть лучше оригинала. Но это дело вкуса, конечно. К тому же, с дубляжом нельзя услышать специально приглашенного Патрика Стюарта.

Цитата
Если бы разработчики добавили столько прохожих, сколь надобно для Великой Столицы, то ни ты, ни я в эту игру не смогли бы поиграть, по причине слабых компов.

Есть хорошее решение - не добавлять Великую Столицу вообще. Тогда и впечатление не испортится.

Цитата
Вот так вот с разбегу взяли и поставили? В имперской столице, в великом городе?

Именно. А чем Столица отличается от других городов? Именно этой стерильностью фэнтезийных городов, в эти миры сложно поверить. Что там нету телег в бедных кварталах, на улицах, на рынках...
Arey Feytt
Ну, Father Monk, у вас и запросы. А можно поинтересоваться, какая РПГ вам действительно нравится и что в ней есть такого, чего нет в Oblivion?

Цитата
Я виню команду Bethesda, а уж кто мне обещал - дело десятое.


Не знаю, как вы, но я не особо слушаю, что мне обещают, а читаю журналы или в интернете и вещи, которые звучат уж очень неправдоподобно(ну вот, например, про подоить корову) сражу отбрасываю. Если вы наслово верите пресс-релизам, а потом видите, что чего-то в игре нет, то уж, извиняйте, тогда игры вообще не для вас. Ибо над играми(ну, над приличными) работают 2 вида людей. Разработчики, которые стораются и люди, ответственные за маркетинг, которые ещё больше стараются. Но старания вторых приводят к очень уж печальным последствиям. В общем, либо смиритесь, либо не играйте.

Цитата
Странно, я обычно в города захожу с целью и в магазин заглянуть, и по улицам пройтись.


Пройдитесь, проблем-то. Главное - не придираться. Всё-таки это игра, а не жизнь.

Цитата
"Greetings!" таким тоном, словно старого знакомого увидел


Вот здесь я с вами согласен. Глупо сделано, в Морровинде было намного лучше, где к вам поначалу, пока ещё не знали относились нейтрально или даже враждебно.

Цитата
Я, значит, деньги за полигры теперь выкладывать должен?


Тогда уж, вы отдали деньги не за полигры, а за полторы игры! Я не читал пресс-релизов, но возможно там были фразы, типа, "У игры есть мощнейший редактор, сделайте Oblivion таким, как вы хотите!"
Всем нельзя угодить, для этого и существует этот редактор.
К слову, вы тогда вообще даже близко не должны приближаться к Neverwinter Nights, где кроме редактора ничего нет.

Цитата
Игру таким образом не пройти, однако ж.


Вот! Вот это главная ваша ошибка. Да и многие так ошибаются. Это в экшенах можно поиграть, скажем 10 часов, увидеть титры и с гордостью сказать, "Я прошёл игру!"
Нужно понять, что ни Morrowind, ни Oblivion НЕЛЬЗЯ пройти! В эти игры надо играть, а не проходить, у вас не должна появиться цель увидеть титры или там заставку по окончанию "главного" квеста. Я не зря написал слово "главный" в кавычках. Для каждого человека "главным" может оказаться любой другой квест.
wwwolk
Ох, ребята, не знаю, возможно, я и должен довольствоваться тем, что мне впарили разработчики. Но я на стороне Father Monk. Коли уж вы создаете фантазийный мир, создавайте его так, чтоб вам потом не стыдно было, а нам интересно.
Почему все поголовно ругают нашу «Ладу» и хвалят иномарки? Потому что у западных производителей, обещания не расходятся с делом. А у нас, заявленная как машина европейского класса, бедняжка, не дотягивает даже до старой Шкоды. Вот вам и результат!
Посему, коли уж, вы, обещаете, что это будет «реальный», фантазийный мир, будьте добры, выполните обещания.
Я вам больше скажу о несоответствиях в Морровинде и Обливионе. Вы просто задумайтесь, как это человек, открыто заявляющий о принадлежности к убийцам, может свободно разгуливать по городу? Это что за порядки в империи?
А как вам плата за убийство человека? Это ж фактически открытая лицензия на отстрел неугодных! Вы себе как такое представляете? Я иду по улице, достаю ствол и стреляю в голову прохожему на глазах у милиции! И что?! А ничего! Заплатил 1000 и дальше пошел, я нечаянно! Это ж дичь! Ни один здравомыслящий монарх такого не позволит!
Еще пример, я убийцей играл, убил клиента, меня спалил его слуга. Я от него убегаю, он с дубиной за мной. Я прячусь за спину «милиции». После первого его удара по мне они кидаются и убивают его! Это нормально? Он не пытается им объяснить, что я убийца, они не пресекают конфликт, не забирают обоих для выяснения, ничего… Просто тупо убивают его и все, я свободен. А ведь это специальная квестовая, скриптовая сцена! Вот вам наглядное наплевательство разрабов на игрока.
Я не скажу, что Обливион или Морровинд - отстой, игры хорошие, но чего греха таить, недоработок в них куча. Погоня за зелеными бумажками толкает управленцев на все большее пренебрежение к игроку. А вы вспомните старые игры тот же «данжеон мастер» мало того, что оригинальная магия, продуманный мир, революционная, для своего времени, графика, так там еще и вживаться в героя заставляют, он и спать хочет и есть, и ману пополняет только определенными вещами. Разучивает удары и умения. В команду вступает не со всеми и т.д. В общем, куча всего. Неплохо бы нынешним девелоперам поучиться у старичков.
Самое обидное, что ведь не так много нужно игрокам. Не сильно это утяжелит игру. А вот гемплей разнообразит очень сильно. Даже введение комбо ударов в Обливионе, ох как порадовало бы. А то герой профессиональный боец, а мечом машет как крестьянин.
Arey Feytt
Цитата
Вы просто задумайтесь, как это человек, открыто заявляющий о принадлежности к убийцам, может свободно разгуливать по городу?


Очень интересно. Это где ж такой человек ходит? Убийцы всегда прячутся и маскируются.

Цитата
А как вам плата за убийство человека?


А вот это просьба уточнить. Вообще речь о Морровинде или Обливионе? Если о Морровинде, то вот что. Там есть две организации. Камонна Тонг и Мораг Тонг, обе промышляющие убийствами. Камонна Тонг - это, действительно, преступники, которые грабят и убивают, но правительство понятия не имеет, где они находятся. А Мораг Тонг - это имперская организация. У них есть что-то в роде лицензий на убийство неугодных им людей. А теперь к разговору о слуге, который бегал за вами сдубиной. Если это было в Морровинде, то стражник был АБСОЛЮТНО прав, убив его, когда он напал на вас. У вас есть имперская лицензия, вы имели право убить того человека.

Цитата
А вы вспомните старые игры тот же «данжеон мастер»


Из всего перечисленноного очень много относится и к играм The Elder Scrolls, причём в последних гораздо больше всего. Разве что с командой нельзя ходить. Проработка мира слабая? А книги зачем спрашивается пишут? Вы знаете сколько книг в Морровинде и Обливионе? На "Войну и Мир" тянет по объёму, а то и больше. Комбо ударов нет? В Обливионе есть как минимум 4-5 различных ударов.

Цитата
Самое обидное, что ведь не так много нужно игрокам. Не сильно это утяжелит игру. А вот гемплей разнообразит очень сильно.


Если вам не трудно, по пунктам распишите, что нужно вам в Обливионе или Морровинде, чего там нет.
Разработчики проделали титаническую работу. Создали необычный мир(хотя, мне мир Морровинда намного больше нравится мира Обливион), написали очень много книг о нём, создали совершенню ролевую систему, создали неплохой, в общем-то, сюжет, наделали кучу квестов, причём не одноходных, заметьте, создали потрясающаю графику(как в Морровинде, так и в Обливионе), вид от первого лица для более лучшего вживления в образ персонажа. Ещё много чего, а вам всё мало. Я не говорю, что эти игры совершенные, чего-то в них, конечно же, нет. Но они на порядок обходят другие ролевые проекты. Про Готику я уже писал в рецензии, не буду повторяться, в Ведьмаке есть только великолепный сюжет и квесты, но ролевая система, мир, графика и т.д. находятся очень далеко от TES, игры на базе DnD - это несколько отдельная тема, там свои правила. Fallout, безусловно, шедевр, но так как тогда технологии были не очень развитые многое можно было заменить строками текста, а сейчас вам это всё надо показать, анимировать. Какая есть ещё ролевая игра? Might and Magic? Ну здесь ничего не могу сказать, не играл. Диабло-подобные игры? Но это, вообще другой жанр. Онлайновые игры? Там вообще клиника полная, кроме прокачки и сдирания с вас денег каждый месяц ничего нет.
И очень мало ролевых игр делаются от первого лица! Как же разработчики не поймут, что это основной пункт во вживление в образ персонажа? Ведь в играх от третьего лица ходит, разговаривает и дерётся он(ило она), а не вы. Плюс зрелищность. Представьте себе... ну скажем, Dark Messiah от третьего лица? Да там половины бы зрелищности боёв моментально улетучилась бы.
wwwolk
Начну с того, что в хорошей игре, мне, вообще без разницы от первого лица вид, или от седьмого. Если есть атмосферность, сюжет и динамика развития, то вживаешься в персонаж моментально. Тот же Блейд оф даркнесс, да не Морр и не Обливион, но заставлял вздрагивать в подземельях от незнакомых шумов и нервно вскрикивать на внезапно появившихся врагов. Заставлял всерьез задуматься над тем взять мне тяжелую катану или дать легкий гладиус с меньшим повреждением но не изматывающий моего перса. Я жил жизнью персонажа.
В Обливионе я не понес амулет, а пошел в гильдию убийц. По прошествии пары-тройки заданий, мне выдали униформу убийц! Плащ, куртку, оружие. Все это определяло мою принадлежность к клану убийц. В этом всем я свободно расхаживал по городу! То есть вы хотите сказать, что в империи существует некая подпольная организация, занимающаяся убийствами за деньги, имеющая собственный устав, иерархию и даже униформу и о ней ничего не известно властям?! Фактически - это террористическая организация. Она подрывает устои государства. Да в любой империи на не давно велась бы охота! А уж разгуливать по городу в униформе этой организации было бы равнозначно смертному приговору! Где соответствие реалиям?
Теперь об описанном случае – играл я в Обливион, так как действие это происходило в заснеженном городе, в Море я таких не помню. Убить клиента надо было, уронив на него голову, толи быка, толи минотавра. Но суть не в этом, а в том, что авторам игры лень было прописать скриптами поведение слуги. Ну, увидел он убийцу, ну бросился в погоню, отлично. Но при виде стражи он как здравомыслящий чело должен орать: – держи убийцу! А стража соответственно задержать нарушителей порядка и меня и его. Выяснить в чем дело найти труп провести расследование (пусть это все за кадром) и упечь меня в тюрьму, а его наградить. Что мы видим вместо этого? Тупое поведение бота, который не взирая на стражу кидается на меня с мечом. Где реализм?

Теперь о плате за убийство человека - в Морровинде, не надо было быть членом никакой организации чтоб откупиться от стражи за убийство, если мне не изменят память, всего за 1000 или 2000 монет. Я в Бальморе спокойно убивал жителя на глазах стражи и откупался. Не будучи ни «клинком», ни членом любой другой организации.
В Обливионе ситуация не улучшилась зайдите в любой магазин убейте продавца или покупателя и спокойно подойдите к стражнику если хватит денег с вас возьмут штраф и отпустят. Где реализм? Зато, теперь я понимаю, почему пусты города. smile.gif

Вы пишите про книги, а зачем они мне? Я не хочу читать романы про то, какой замечательный мир был. Я хочу его видеть и в нем жить. А вижу я, пустые города и робото-людей. При завяленном - живом и органично реагирующем на поведение игрока мире. Хотите прикол. Просто возьмите и втихаря вырежьте все население города, всех до единого! Или по одному откупаясь, всякий раз от стражи. И что? А ничего, стража как ходила, так и ходит, ни тебе чрезвычайного положения, ни тебе расследований, ни даже удивленных гримас на лицах или расспросов. Где реализм? Где органично реагирующий на поведение игрока мир?

Ну и наконец, почему всегда последним аргументом является: – а назови игру где все прекрасно?! Или еще того хуже: – возьми и сделай сам! Да не хочу я делать или искать. Мне обещали, с меня взяли деньги и меня обманули! Я выражаю свой протест и негодование. Ведь не станете же вы защищать владельца ресторана обещавшего вам отличный обед с молочным поросенком и сказочным десертом, а подавшим вместо этого пусть и хорошее, но картофельное пюре с котлеткой и киселем. Это нечестно.
Arey Feytt
Цитата
По прошествии пары-тройки заданий, мне выдали униформу убийц!


На ней что, было прям так и написано "Униформа убийцы" большими буквами? Нет. Это вам так сказали в гильдии. Стражники же просто думают, что это обычная одежда. Немного странная, да, но о том, что это одежда убийц они не знают.

Об описанном вами случае. Коненчо, можно было сделать всё, как вы сказали, слуга скажет стражнику, будет проведено расследование и так далее. Но нелогичного тоже ничего нет. Вы слышали, чтобы слуга что-нибудь кричал? Я сомневаюсь, может быть в начале где-нибудь. Он вас ударил, это противозаконно, стражник ударил его, тот оказал сопротивление и поплатился за этого. А всё из-за того, что слуга был очень предан хозяину и был не в себе от ярости, когда увидел, что его убили. Не обращая ни на кого он погнался за вами. Что случилось дальше, вы и сами знаете. Ну и что, скажете это нелогичное объяснение?

Цитата
Теперь о плате за убийство человека - в Морровинде, не надо было быть членом никакой организации чтоб откупиться от стражи за убийство


Во-первых, будем честны, взятки везде есть. Так что, то что вы даёте деньги - это, возможно, взятка.
Теперь рассмотрим другой случай. За убийство человека(или не человека) отправляют, либо в тюрьму, либо он должен заплатить. 2000 монет - это не такая уж и маленькая сумма. Такие вот правила. А про вырезать весь город, не помню, или в Морровинде, или в Обливионе(а может и там, и там), если вы достаточно много людей убили, вам уже никакие деньги не помогут. На вас сразу нападут.

Цитата
Вы пишите про книги, а зачем они мне? Я не хочу читать романы про то, какой замечательный мир был.


Зачем вам книги? А зачем вам диалоги? Вы их тоже не читаете, сразу бежите задание выполнять и получить деньги за это? Тем более в книгах написано не только то, что было. Например, "История Империи". В других играх вам каждый встречный расскажет тоже какую-нибудь историю империи, хотя это абсолютно не логично. С чего бы это ему вам рассказывать, что вы(а точнее, ваш персонаж) и так должен знать? В TES всё логично, никто вам не расскажет, зато это есть в книгах. Ладно, это был пример из прошлого. Есть книги, посвящённые даэдрам. Там рассказывается о монстрах. А что в других играх? Перед вами появляется монстр, о котором вы знаете только то, как он выглядет. По-моему, единственное исключение, это монтсрятник в Ведьмаке.
Так что, если вы хотите вжиться в роль, а не "пройти игру", уж, будьте любезны, почитайте книги.

Цитата
ничего, стража как ходила, так и ходит, ни тебе чрезвычайного положения, ни тебе расследований, ни даже удивленных гримас на лицах или расспросов.


А вам конкретно это обещали? Вряд ли. "Органично реагирующий на поведение игрока мир" - достаточно, расплывчитая фраза. Скажем, я закрыл врата Обливиона, вернувшись в Тамриель я увидел их действительно разрушенными. Вот вам и эта фраза.

Цитата
а назови игру где все прекрасно?! Или еще того хуже: – возьми и сделай сам!


Ну, это две разные вещи, назвать и сделать. И далее:

Цитата
Мне обещали, с меня взяли деньги и меня обманули!


Вы(да и не только вы) ни в какую не хотите брать в расчёт разработчиков. Я уже сказал, пиарщики и разработчики - это два абсолютно разных типа людей. Скажем, представьте я пиарщик и вот что я вам обещаю, что будет в Обливионе:
"Графика у нас будет чуть лучше, чем в Морровинде, кой-какой сюжет, ну там пара безделушек, типа мечей. Пару квестов сделали, да. Ну там ещё по мелочи."
И тут вы покупаете игру(конечно, если купите, после таких заявлений). Загружаете и видите... ну, короче, Обливион, какой он сейчас, вы видите. И что, вы тут же объявите эту игру - проетком столетия, величайшей игрой современности и т.д., потому что пиарщики обещали раз в 10 меньше?
К чему я это всё. Если вы хотите получать наслаждения от игр, то не верьте всему, что вам обещают. Если вы не согласны на такое и будете каждый раз ругаться и говорить, что вас обманули, то выкиньте свой компьютер в окно. Если только он вам для работы не нужен. Тогда можете просто видеокарточку выкинуть.

P.s. Насчёт десерта. У меня более точное сравнение. Знаете такое мороженое, которое шариками лежит в ёмкости, похожей на рюмку? Так вот, представьте, вам обещают большой десерт и вы представляете, что в стакане будет лежать 8 шариков мороженного, а вам вдруг приносят 7 шариков. Вас же не обманули, правильно. Просто вы представляли несколько по-другому.
wwwolk
Послушайте, так можно что угодно объяснить. Я, пытался рассуждать логически. Как вообще в нормальном государстве существование такой организации остается под секретом? Если учесть что ее члены убивают направо и налево. Униформу убийц кроме них никто не носит. Как ни крути, обрывки информации давно просочились бы в мир. Началась бы охота на ее членов, что внесло бы в гемплей новые краски и добавило бы реализма. А тут такое ощущение, что команда убийц существует в другом мире, никому кроме них недоступном.
На счет слуги, не передергивайте пожалуйста, читайте внимательно. Я вам именно о том и говорю, что слуга преследует меня молча. Вместо того чтоб вести себя как подобает. Ладно, заключим, что он сошел с ума от горя и стал кидаться на всех. Это что каждый день происходит? Что это за стража такая, что валит граждан без разбора? Выбейте меч и скрутите, он ведь не профессиональный фехтовальщик, к тому же, как вы говорите, не контролирует себя. А если стража каждого пьяного фермера схватившего вилы начнет убивать, так и до бунта недалеко. Но чтоб не доводить до абсурда, куда как проще было скриптами разрулить ситуацию. Вот я о чем говорю. Однако ж не сделали, бросили все на произвол. В этом проглядывает наплевательство. Мол, и так сойдет.
Так и со взятками, взятка в людном месте, за убийство, на глазах у всего города? Оригинально, по меньшей мере. На счет того, что если убить много, в тюрьму заберут, вот сразу видно, не пробовали вы. Убивайте по одному, платите штраф и нет проблем! А если еще будете убивать сзади, с одного удара и без свидетелей, даже штраф платить не надо.
В общем, я могу кучу контраргументов привести вашим доводам. Но есть одно – здравый смысл и во многих местах он в игре отсутствует и его не спишешь ни на оригинальность мира, ни на ментальность его жителей. Это прямая недоработка создателей.
Книги я читал в Морровинде. Читал практически все. Литературность перевода большинства книг под большим вопросом. Если б не принадлежность их к миру игры, смело можно называть их авторов, графоманами. В Обливионе желания даже не возникло. Читал только по жесткой необходимости.
На счет обещаний - не стоит делить компанию на части. Игру создает компания, а не призрачная группа разработчиков. За время создания игры разработчиков, конкретно программистов, могут поменять не раз. Так что не стоит говорить, что де они белые и пушистые, а вот злые пиарщики все портят. Пиарщики тоже не сами решают отдавать готовый материал в печать, или нет, готовить материал 100% правдивый, или же подсластить. Это все называется – политика компании. И политика именно этой компании, мне не сильно нравится.
Я не знаю, возможно, вам и хочется жить в мире обмана и не верить, ни каким обещаниям, и покупать игру заранее надеясь, что она на одну треть хуже, чем обещали. Я не хочу жить в таком мире. И комп я выбрасывать не собираюсь, слава богу, хватает других игр, вполне себе интересных и достаточно реалистичных. Тех, где обещания разработчиков не сильно преувеличены. Как видите, я не отрываюсь от реалий, я понимаю, что они должны кое-что приукрасить, чтоб продать продукт.
Но возьмите «сталкер», «джагет альянс второй», да в них тоже можно найти к чему придраться, но нет вопиющей непроработанности мира. Нет зачастую полного отсутствия логического поведения у персонажей. И уж коли есть скриптовые сцены, то они проработаны до конца.
Я прекрасно понимаю, что мне вас не переубедить, я и не стараюсь этого делать. Я просто высказал свое мнение. Соглашаться с ним или нет ваше право.
Arey Feytt
Цитата
Как вообще в нормальном государстве существование такой организации остается под секретом?


Ну, государство-то не совсем нормальное, Императора убили, открываются врата Обливиона, проблем хватает и без убийц. И, насчёт охоты. Не забывайте, вы сами вырезали почти всех значимых убийц в Тёмном Братстве. По заданиям.

Цитата
А если еще будете убивать сзади, с одного удара и без свидетелей, даже штраф платить не надо.


Странно, правда? Или вы хотите, чтобы стража ещё на трупы обращала внимания? Конечно, неплохо было бы. Но, игру-то выпускать нужно. А то бы получилась ситуация, как со Сталкером, всё откладывали бы, откладывали, исправляли ошибки, доделывали и так далее.

Ну хорошо. Со слугой может и обложались разработчики. Ну и что? Например, у меня такой проблемы не возникло, я не помню, то ли он меня не видел, то ли я прирезал его. Тем более, вы вспоминаете только 2 минуты из нескольких десятков часов игры! Как-то слишком винить за это игру, не так ли?

Цитата
В общем, я могу кучу контраргументов привести вашим доводам.


Я тоже. Но почему я не встречал нелогичностей? Может потому что я играл, вникал в сюжет и не обращал внимания на какие-то недоработки?

Цитата
Литературность перевода большинства книг под большим вопросом.


Странно, я всегда считал перевод Морровинда одним из лучших переводов и книги там нормально написаны. Ну да ладно.

Цитата
На счет обещаний - не стоит делить компанию на части.


Ну вы как хотите, а я буду делить компанию на несколько частей. А насчёт обещаний, вот что. Я не читаю пресс-релизы, так как там такое обчное написано... Это тоже самое, что читать особенности игры на коробке с игрой(надеюсь, вы знаете, какую лапшу там вешают). Обливион я купил бы по любому, так как играл в Морровинд. А перед тем как покупать Моррвоинд, я узнал, что там будет огромной мир, гениальная ролевая система, куча дополнительной информации(это я о книгах), много гильдий, много квестов и так далее. Этого хватило для покупки игры. А то, что там десяток людей на город, слабенькая в общем-то боевая система и ещё чего-нибудь, ну и что? Я как бы на это и не надеялся.
Короче, я с вами соглсен, спор продолжать бессмысленно, так как переубедить друг друга вряд ли сможем.
Вывод. Обливион можно оценить математически. Тогда там куча плюсов перевешывает несколько минусов. В Обливион можно играть, ради сюжета. Игра получает 10 баллов, так как столько квестов нет ни в одной игре. Можно играть ради изучения мира. Тут Обливион не дотягивает до Морровинда(причём, весьма сильно), но, по сравнению с другими играми он лучше выглядит. Тоже неплохая оценка.
Ещё надо учесть, что другой, такой же большой игры в мире нет. Хотя бы ради этого надо простить что-то Обливиону. Прошло уже сколько? 2 года, что ли со времени релиза игры. А в неё всё ещё играют. И будут играть. А, например, Готика, что? В неё играют сейчас только те, кто по каким-то причинам не играл раньше. Правда, тут есть один момент, к Обливиону вышло полтора дополнения, а к Готике ещё нескоро выйдет дополнение из-за того, что разработчики с издателями поругались и расстались. Но факт остаётся фактом, в Обливион можно играть годами!
Father Monk
Arey Feytt
Оооо, понеслось все по-новой...
Давайте я сразу оговорюсь, проговорю, наконец, тезис, который вывел после знакомства с шедевром недоделанных обещаний под именем Oblivion.
Сию игру совершенно спокойно и даже с удовлетворением можно назвать "неплохой", а, если не сильно придираться и быть достаточно милостливым ко всевозможным несуразностям, недоделкам и прочим элементам, то даже и "хорошей". Да-да, вы не ослышались, скрепя сердце, Oblivion можно назвать "хорошей игрой". Но знаете, что меня задело? Именно эти вот, простите великодушно, вопли о шедевральности сего проекта. О его безупречности, о том, что в Oblivion будут играть годами... Именно подобные убеждения, занавешанные розовой пеленой любви к проекту, вызвали во мне желание поспорить, вызвали желание попытаться указать на то, что "розовая пелена" скрывает от фанатов. Вынужден признать, в искусстве убеждения фанатов, твердо решивших, что "Обливион - шедевр, точка", я не шибко силен. Ну да и ладно smile.gif
Вот, не стремясь никого обидеть, мне лично кажется, что Ваши доводы излишне... кхм... эмоциональны. Это как если бы любимую собаку кто-то посторонний назвал "шавкой". А она может и дворняга знатная, с блохами, но ведь любимая же. И начинается спор, когда одна из сторон просто не хочет признать правоту второй. Конечно, я не утверждаю, что это - именно тот самый случай, когда одна из сторон права, а вторая грудью на амбразуру кидается во имя любви к Обливиону. Но напоминает шибко.

Основываясь на некоем постулате, прозвучавшем во фразе "а в Обливион будут играть годами", что, как я понял, означает шедевральность этой игры, можно смело утверждать, что самая величайшая игра - это или Ultima Online или The Sims. Вот уж во что играли годами и, если не ошибаюсь, до сих пор в первую играют. Про вторую так вообще молчу - шедевр из шедевров! Настоящее вживание в роль! Настоящий мир! Полное внимание к деталям!.. Кто-нибудь считает The Sims шедевральной игрой?.. Я лично склоняюсь к мнению, опять же, "неплохой". Хорошее такое развлечение на вечер, когда все остальное вызывает скукоту и зевоту.
Цитата
С чего бы это ему вам рассказывать, что вы(а точнее, ваш персонаж) и так должен знать?

Вот здесь, кстати, может скрываться та самая нелогичность, о которой я говорил. О мире, значит, персонаж все должен знать, а в самом мире у него - ни одного знакомого. Я уж молчу про семью, какая там семья?! Опять же, Морровинд удачно это все объяснил, мол, персонажа на корабле на новый материк сбагрили, ну и он там Аватар возрожденный, все дела. А в Обливионе что? Сидим в имперской тюрьме, явно нас где-то здесь повязали. Сидим за что-то (за что - придумывайте сами, даже если это идет вразрез со всем придуманным для игрока сюжетом. И, выходя на свет девятибожий, мы не знаем ну ни одного человека или существа. Ну ни единого! Хоть бы скриптами, что ли, убили после встречи, чтоб хоть как-то оправдать сие отсутствие, так нет же...

И все-таки, возвращаясь к теме "вживаться в роль и жить в мире" или "вживаться в роль и проходить игру", следует вновь припомнить, что жить в мертвом мире - неинтересно. Получая задания - мы так или иначе игру "проходим". Максимум, что можно сделать для "житья в мире" - это купить дом и лошадь. Можно стать маклером? Продавать недвижимость? Пилить деревья? Нет, что вы! Вам, для житья в мире, нужно ходить от НПС к НПС и получать задания! Вот ведь какая замечательная жизнь! Но ладно, отбросив это ненужное нам "обитание" в мертвом мире с пустым домом и одинокой лошадью, обращаем взор на то, что нам заготовили разработчики. Хочу сюжета, мол. И фигушки вам. Сюжет пройти, вжившись в определенный тип роли, нельзя.
Я ведь о чем: ну не дали бы они карт-бланш, пустили бы в начале объяснения, как мы до жизни такой дошли, что в тюрьме оказались - и ведь уже можно играть на этом. Мол, мы не виноваты, что у вас там вот так вот подумалось - и были бы правы! А с карт-бланшем... прощенья просим.
Цитата
К слову, вы тогда вообще даже близко не должны приближаться к Neverwinter Nights, где кроме редактора ничего нет.

А мне в НвН что, кроме редактора, обещали? Ничего и не обещали. Графику там. Систему AD&D. Я это и получил, плюс-минус.
На тему обещаний пиарщиков: реклама должна быть хорошей, это верно. Но я не про рекламу говорю. Я говорю про превью от самих разработчиков. Каждое превью, после прочтения, должно давать надежду на реализацию хотя бы половины из написанного (это не сплошь слащавая реклама уже после выхода или перед самым выходом проекта). Особенно - то, на чем было акцентировано внимание.
Цитата
Вот! Вот это главная ваша ошибка. Да и многие так ошибаются. Это в экшенах можно поиграть, скажем 10 часов, увидеть титры и с гордостью сказать, "Я прошёл игру!"
Нужно понять, что ни Morrowind, ни Oblivion НЕЛЬЗЯ пройти! В эти игры надо играть, а не проходить, у вас не должна появиться цель увидеть титры или там заставку по окончанию "главного" квеста

Вы бы еще внимательно чужое мнение читали, совсем было бы замечательно. Я написал, что Вы тут, быть может, и правы. Вы поспешили опровергнуть меня, добить, или не знаю что еще сделать, добавив масла в огонь smile.gif Я уже привел пример с The Sims, надеюсь, Вы проведете аналогии. Играть в скучную игру почти невозможно. Пройти ее - вполне по силам. Ну, скучновато, но проблески в связи с сюжетом и сменой декораций бывают. А играть в такое? Я вас умоляю. Ну Симс же есть.


Извиняюсь заранее, если не совсем понятно написано: к сожалению, мысли путаются, а если я не написал бы это сегодня, то еще не скоро здесь появился мой ответ.
Повторюсь еще раз, для тех, кто забывает о том, что написано в начале поста:

Oblivion, в целом, "неплохая игра". В ней есть проблески (выскочивший разбойник на дороге; к сожалению, окромя него, вся остальная местность оказалась пуста...), в ней есть, не поспоришь, красивая картинка, в какой-то степени интересный мир. Но это - не шедевр. Увы и ах. Максимум, что можно сказать про Обливион - "хорошая игра". Выражаясь словами Арея Фэйтта, в ней есть куча плюсов - и такая же куча минусов. Назвавших "Мафию" провальной и глупой игрой было меньшинство (исключая тех, кто на дух не переносит подобный жанр). Поэтому ее скорее можно назвать "шедевром". Назвавших Обливион потерей времени, увы, намного больше.
wwwolk
Сделаем проще давайте просто по пунктам посмотрим.

Плюсы, минусы.
Плюсы: 1 – большой мир, 2 - приличная графика, 3 - много квестов, 4 – вид от первого лица? 5 – большой выбор магии, оружия, брони. 6 – большое количество расс.

Минусы: - 1 – практически пустой мир, 2 – абсолютно непроработанный городской и сельский ландшафты, 3 – неуклюже бездумные НПС, 4 – отсутствие логических связей в мире, 5 – полное отсутствие предыстории персонажа, 6 - зачастую кривые скриптовые сцены.

Получается 50 на 50, это далеко не шедевр так ведь?
SergK
Небольшая добавка плюсов по шкале wwwolk'а:
7 -оригинальная ролевая система, 8 - возможность создания и зачарования оружия, а также заклинаний 9 - проработанные квестовые(и просто важные) персонажи, 10 - многотомная история мира Тамриэля, 11 - нелинейность, 12 - Construction Set, который позволяет фанатам создавать моды и дополнения.

И три минуса можно убрать: 2, "абсолютно непроработанный сельский и городской ландшафт" - это вообще о чём? Не берут за душу заснеженные предгорья Брумы, или болотистые низины Лейавина? А Анвиль - никакой радости от обалденного вида закатного маяка? К психологу, срочно! Или новую видеокарточку...
5, "полное отсутствие предыстории персонажа" - первый раз играем в РПГ? Мы создаём своего персонажа, наделяем его качествами, а сценаристы, значит, должны предугадать и написать его историю... А воображение и предыдущие "свитки" Вам на что?
Ну и 4, "отсутствие логических связей в мире" - звучит весьма туманно. Стражники берут мзду? Люди сходят с ума при виде чужой смерти? У убийц своя униформа? Добро пожаловать в Тамриэль - здесь всё так, это не наш мир. У нас, к примеру, люди "девятку" презирают, а у них "Девятке" молятся. И это Вы ещё на Дрожащих островах не были... smile.gif

Итак, по моим подсчётам получаем 80 на 20, а это уже намного ближе к шедевру.
Arey Feytt
Цитата
Именно эти вот, простите великодушно, вопли о шедевральности сего проекта. О его безупречности, о том, что в Oblivion будут играть годами...


Не знаю, как насчёт воплей, но то, что в Обливион играют много народу и очень долго - это, безусловно, факт.

Цитата
Вынужден признать, в искусстве убеждения фанатов, твердо решивших, что "Обливион - шедевр, точка", я не шибко силен.


Ну, я, во-первых, точку не ставлю, а пытаюсь всё-таки доказать свою правоту. Во-вторых, всё познаётся в сравнение. Если бы существовала какая-нибудь альтернатива Обливиону, то я б был более холоден к игре. А так, получается, что альтернатива к нему - это Morrowind. Который, замечу, был гораздо лучше.

Цитата
Основываясь на некоем постулате, прозвучавшем во фразе "а в Обливион будут играть годами", что, как я понял, означает шедевральность этой игры

и
Цитата
Кто-нибудь считает The Sims шедевральной игрой?


Да, я считаю, что чем дольше в игру играют, тем лучше, значит она получилась. В полный, извиняюсь, отстой или даже, в среднюю игрушку не будут играть больше, скажем, недели.
И странный пример вы привели. При всё моём, довольно брезгливом, отношении к The Sims, я счиатю, что это шедевральная игра. И не только я. Многие считают её таковой. В особенности, домохозяйки, которые от неё ну просто, скажем так, тащаться. Так что это несколько странный пример.

Цитата
И, выходя на свет девятибожий, мы не знаем ну ни одного человека или существа.


Ну и что? Может нам память отшибло? Так любят делать почти в каждой второй игре. Ну, вообще, вы правы, начало Обливиона - не самый удачный момент игры.

И насчёт шедевральности. Как самостоятельная игра, может быть да, как вы говорите, "неплохая". Но смотрите, несмотря на всё, прошло 2 года со времён Обливиона и... сколько там... 6, что ли, лет со времён Морровинда, а ничего лучшего не появилось. Кое-как пытается потеснить Готика, но как-то безуспешно. Появляются проекты, типа Ведьмака, ну или Сталкера, хотя это скорее шутер, чем РПГ. Безусловно неплохие(хотя, в случае со Сталкером не уверен), но проходные. А всё почему? А потому что, кроме Бетезды никто так не может сделать. Если более грубо сказать, то остальным слабо. Написать кучу квестов очень сложно, создать большой мир тоже, наделать кучу предметов тоже. Это ж вам не Call of Duty какой-нибудь, где всё буквально вылезано до блеска. В такой игре не может быть всего, что вы хотите. Вот вы хотите пилить деревья. Другой захочет рыбу ловить, третий захочет бабочек ловить, четвёртый ещё что-то захочет. Но это физически невозможно сделать. Даже если вам обещают такое, надо же понимать это.
И ещё. У каждого своё понятие шедевра. Мне вот, например, хватает того, что есть в игре, чтобы назвать её шедевральной. Это не значит, что для другого человека этого хватит. Например, я считаю Half-Life 2 посредственной игрой именно потому, что мне не хватает того, что там есть. А многим, физики и графики хватает. Как видите, у всех разные взгляды.
Sparks
Father Monk
Цитата
Назвавших Обливион потерей времени, увы, намного больше.

С этого момента подробнее, можно? Я не фанатик, который с безумными глазами защищает бездомную шавку. Я просто очень сильно удивляюсь от минусов, которые приписывают игре. В конце-то концов - купите нормальный диск! У меня складывается ощущение, что противники Обливиона играют в какую-то бету или альфа версию!
Графика плохая? В Готике 3, которая стала полным провалом (ну не может кабан валить моего героя и добивать на земле!), графика еще хуже! Единственная плохая вещь - это ваша видеокарта.
wwwolk
Вопрос. Ты когда минусы ставил, у тебя на компьютере стояла оригинальная версия со всеми возможностями или недоработанная, непропатченная демка?
И еще случай со слугой. Скажи в какой игре слуга орал, что его хозяина убили? Меня, например, слуга не заметил.
Father Monk
Ах да, чуть не забыл!
"Пошел я однажды по грибы в лес, а оказался в пустыне с большими зелеными холмами. Пройдя шагов десять меня окружил сосновый бор. Я подумал "Что за?" и шагнул назад. Обернулся, хоп! пляж, для нудистов. Ну, я решил искупаться побежал и попал с разбегу в овраг, с елками, рядом с горным ручейком. Мимо тибетские монахи ехали. Я за ними. А лев за мной. Долго мы с ним саване гонялись, но на пятом бархане я оторвался. Уф! И пришел домой".
Мда... ты на такой пейзаж в Обливионе расчитывал? Окружающий мир меняется в игре также плавно, как и в жизни. Опять вопрос: "Ты не в демо версию играл?"
SergK
Ну, хоть кто-то играл в Дрожащие Острова! Честь и хвала!
wwwolk
Что ж, истинная правда, каждый видит игру по-своему. Скажу, что меня в Обливионе-Морровинде напрягало.
1 - Отношения граждан между собой. Зачем делать сословия, если все равно на улице все общаются со всеми? Если уж делается упор на различные слои населения, проработайте скрипты поведения, это не сильно сложно. Заодно и узнаваемость, знакомство можно добавить, а то весело видеть незнакомого встречного, орущего тебе на весь причал – Привет! Великолепная погода! Один веселый горожанин еще туда-сюда, когда так ведет себя каждый третий – напрягает.
2 - Поведение стражи в различных ситуациях не отскриптовано. Это не стража - это болваны в латах, с мечами, убивающие всех кто не «свой». Это глупо и портит картину мира.
3 – Абсолютно бездумное поведение граждан. Девушка, с кулаками кидающаяся на волка, выглядит не мене странно, чем бабуля, спящая всю ночь, стоя, лицом к стене.
4 – Пустые города. Либо делайте их маленькими с парой каменных домов, либо населяйте по-людски. Город с булыжными мостовыми, огромным причалом, ареной и каменными двух и трехэтажными зданиями не может иметь 5 жителей. Вернитесь к реализму, сделайте город деревянным, одноэтажным. Максимум каменный дворец. Я больше в это поверю.
5 - Такие моменты: собрал в пещере камни душ, после украл в таверне ложку, сдался страже - у тебя отнимут и ложку, и камни душ. Камни, оказывается, тоже ворованные, тогда уж и штаны отнимайте, на них тоже нет клейма - куплено в Черемушках. И честно говоря, смутно верится, что из-за ложки, хозяин таверны рванет в префектуру докладывать о краже.
6 – Абсолютно не проработанное визуальное владение персонажа оружием. Когда в инфе стоит – мастер меча, а перс орудует им как дубиной, мало вериться в мастерство. С магией та же фигня все заклинания одним движением. Можно было зрелищности добавить.
7 – Полное отсутствие связи перса с миром в котором он живет, и полное отсутствие инфы о его прошлом. Даже нет упоминания о том, что ему память отшибло.
8 – Абсолютно равнодушное отношение гильдий между собой. Не могут не пересекаться у них интересы и сферы влияния.
9 - Никаких ограничительных цензов на вступление в гильдии. Не верю, что можно вступить во все гильдии сразу. Жизни человека не хватит, чтоб и магию выучить до совершенства и мастером меча и лука стать, быть отличным оратором и торговцем и всем сразу. И не надо мне говорить о первостепенных и второстепенных умениях. Все равно дико.
10 – Абсолютное равнодушие к расовой принадлежности. Вы в нашем мире такое видели? А мы ведь еще и не встречали людей котов и ящеров.
А говорят они все, надо полагать, на эсперанто? Все поголовно знают минимум по два языка?
11 – Опять же к непроработанности мира. НПСы по квестам ждут годами, сказали у башни, в два ночи, все, год будут ходить к башне, каждую ночь.
12 - Скорость передачи информации между городами. Зачем давать задания герою по доставке информации из одного города в другой, когда о твоей краже становится моментально известно во всех городах мира?
13 – Сколько перс может нести груза в игре? От 150 до 500 кг! В заплечном мешке! Я вам больше скажу, вы туда можете, положить 50 нагрудников! Вы представляете, как будет выглядеть герой с таким мешком? А если применить заклинание пера, то и 100 нагрудников можно сложить. Средневековые караванщики вертятся, от зависти в гробах, как пропеллер Карлсона.

Я давно в не играл в Обливион, а то, наверное, еще кое-что мог бы припомнить. Для меня, в этой игре, кроме красивого, огромного мира, мало что есть. Главная составляющая, позволяющая мне жить в мире – это общественные связи и логистика мира, в Обливионе-Морровинде она очень, очень слабая. Спасает эти игры только одно – отсутствие достойных конкурентов.

Вот кабы взять мир Морровинда-Обливиона, добавить в него боевую систему Бледй оф Даркнесс, оригинальную временную шкалу Космических рейнждеров. Отработать логистику, прописать вдумчиво срипты, пусть даже на это ушло бы пять-шесть лет как на Сталкера, это была бы бомба. Учитывая приличный редактор позволяющий делать моды - в нее играли бы годами.

p.s. спешил фор спаркс - обе игры брал лицензии от 1С.
Genazi
Чего-то я вдруг решился ввязаться в общую свалку. Не бейте меня сильно. Играл только в Морровинд, так что...

Ту ввволк.

1. Вообще, вы забыли что персонаж не Вася с соседней улицы, а герой. Вроде как. И чем дальше его героические похождения будут заходить, тем более весело его будут встречать граждане. Как же, ведь это сам Нереварин, забедивший насмерть жуткого ужасного Дагот Ура.
Плюс, я сам играл вроде бы по честному, не наворачивал себе Привлекательность и Спичкрафт до сотни, все же не Дана Интернешнл, и, знаете что, не помню что бы кто-то особо радостно меня встречал поначалу. Уже в конце, вполне возможно.
Но даже тогда, та же Каммона Тонг, вежливо (а порой и не очень) требовала отвалить и не мешать им.

2. Тут мне сказать действительно нечего. В стычки со стражей старался не ввязываться.

3. М? Где? Лично у меня в игре, та же самая невеста Эшлендера, всякий раз убегала от какой либо опасности, сволочь такая. Потом приходилось её отыскивать по долинам и по взгорьям. blink.gif

4. Эт да, эт да. Правда я никакого дискомфорта по этому поводу не ощущал почему то. Почему? Ну, количество неписей на 1 кв\м меня устраивало.

5. Здесь практически нечего сказать, признаю. Хотя вам все же стоит перечитать то что сказал Arey.

6. Разница? Практически невозможно на тогдашних ресурсах, насколько мне кажется. Все таки это РПГ. НВН - вы можете спокойно атаковать персонажа и уйти попить кофий. БГ - сделайти отметки на вражинах, снимите игру с паузы и наслаждайтесь эффектом. Делает это РПГ меньшими шедеврами? Нет.

7. Ну и? Читайте выше, там кто-то на этот счет уже сказал.

8. Интересно....Как вы играли в игру? Гильдия Бойцов, к примеру, может вступить в союз с Каммона Тонг и потихоньку вырезать Гильдию Воров. Дом Телванни ненавидит дом Хлаалу и наоборот, а все вместе они не очень любят дом Редоран. Легион вообще не очень уважает данмеров. Капитан Форта Пестрой Бабочки, может дать квест на вырезание членов Каммона Тонг. Это ли не "интересы"? Если нет, то я даже не знаю что сказать.

9. Ну. Не знаю как у вас, а у меня все нормально. Вы можете быть и вором и магом, воином, убийцей...Вопрос в том - каким магом, войном и т.д. вы хотите быть? Вы можете развивать ВСЕ умения (что сомнительно, у меня хватало денег развить путно только один путь) но в итоге станете посредственным магом, посредственным воином, посредственным вором. И не сможете подняться по карьерной лестнице дальше. Кроме того, ценз существует. Моего война, к примеру не принимали в гильдию воров, ибо ограничение по способностям. Ну да ладно.

10. Ммм...Насколько я помню все остальные сеттинги отбрыкивались тем что у них де есть некий Всеобщий Язык. Не знаю как вопрос обстоит в Морре. А равнодушие к расовой принадлежности?...М? Конкретизируйте, я немножко не понял суть упрека.
И еще - не накладывайте наши реалии на фэнтэзи мир. В этом вопросе вы слегка нерациональны.

11. Уууу....

12. Претензии к игровому движку. И скорее всего притянуте за уши. Скажите, как вам удается играть в игры с такими серьезными притязаниями? Вы вообще стараетесь получать от игры удовольствие, или заняты только тем что ищите недостатки в ней? Подождите лет двести в криокамере, быть может тогда смогут создать идеальную игру.

13. А это вечная проблема всех РПГ. Ну или почти всех. Впрочем, если бы таковая функция отсутствовала...уу...как бы вам сказать... Недовольных нашлось бы гораздо больше чем следовало бы.
Смотрите выше.

...Вот как бы взять лицо от Димы Билана, руки золотые от дядьки из "Оч. Умелых Ручек", тело Тарзана, мозг Друзя, характер гомункулуса стандартного...Ой, извиняюсь, замечтался.


Как верно было подмечено самим автором поста: "Играл только в Морровинд" (с). Поэтому и место этому посту именно там. Впредь будьте аккуратней.
Цензор Хидеки.
wwwolk
Genazi - многое из того что вы сказали, не относится к Обливиону, а спор идет в основном о нем, Морровинд вплетен просто как родоначальник.
И еще вы долго играли в Морровинд? сколько раз прошли сюжетную линию? каким персами? пробовали внештатные ситуации?
я устал повторять, игра неплохая, я ее не ругаю, но она далеко не шедевр, вот и все. Жить в мире Морровинда и Обливиона можно, как и в мире Сталкера и в любов другом, но удовольствия, для меня, не много.

А на счет Димы Билана - генетика нынче шагнула ух как далеко. smile.gif
Arey Feytt
Genazi неплохо всё сказал, но я дополню вышесказанное до Обливиона.

Итак.

1. То что орут "Привет" сразу же после начала игры действительно напрягает, в Морровинде было это лучше проработано. Но через некоторое время вы становитесь весьма известной личностью, с которой неплохо было бы поздороваться. А насчёт того, что бы проработать скрипты поведения... Ну значит, трудности какие-то были. Например я долго не мог понять, почему нет левитации, ведь несложно сделать. Оказывается, всё из-за технических проблем и из-за отрисовки городов. Короче, сли бы была левитация, игра шла бы раз в 10 медленнее.

2. Они нападают на тех, кто ведёт себя не позакону. Если вы начали всех и вся убивать посередине города, конечно стража на вас накинется. А что вы хотели? Чтобы она расследования проводила?

3. Вот ни разу не видел, как кто-нибудь бросался на волка с кулаками. А если бы и так, то что? Может она мастер рукопашного боя? Если вы не верите, то вот пример. По одному заданию мне надо было убить мастера рукопашного боя. Я пришёл к нему весь такой прокаченный, крутой, с мощным оружием, а он набил мне морду. Так что, почему бы ему не выйти против волка без оружия.
А что насчёт бабули, я вас поздравляю. Вы нашли глюк. Поздравляю.

4. Пустые города. Да, на улице мало народу, но вы посчитайте, сколько ещё народу сидит в гильдиях, во дворце, в тавернах, в магазинах и так далее. Наберётся не так уж и мало.

5. Камни душ у вас не отнимут, если же отняли, это, вероятнее всего баг. Сейчас вы ложку украли, потом ещё что-нибудь, надо предупредить стражу. Да и сколько вы заплатите? 20 монет? Несерьёзно.

6. Не знаю, как вы, но у меня получались весьма зрелищные удары. С шагом назад, с разворота... Вот как раз этот момент сделан намного лучше, чем в Морровинде.

7. Ну хорошо, в этом пункте вы правы.

8. Понятное дело, что гильдия магов и гильдия бойцов работают в разных областях. Одни просто наёмники, а другие враждуют с некромантами. Кстати, вот. Некроманты - это тоже гильдия, в которую вступить нельзя.
Или, гильдия бойцов враждует с гильдией, я точно не помню как она называпется. Какой-то там Лес. Полноценное взаимодействие.

9. По уставу в гильдии может вступить любой, кто не замешан в преступных делах. Но, когда вы только вступаете - вы никто. На крыс охотитесь. Чтобы дослужиться до какого-нибудь ранга, вам надо изрядно постораться. А про то, что бы выучить. Я вот, например, играю бойцом. У меня очень хорошо развиты клинки и тяжёлые доспехи. Но средне развита стрельба и почти никак не развита магия. Более того, я её физически никак не могу развить до нормального уровня.

10. Ну а что, должна быть обязательная расовая вражда?
А насчёт языка, если бы вы читали книги, вы бы знали, что каждый гражданин Империи обязан говорить на официальном Имперском языке. Так что всё логично.

11. А это уже сделано для удобства игрока. Меня бы, честно говоря, напрягало бы, если каждый раз надо было бы спешить куда-то.

12. Если честно, я этот пункт не совсем понял.

13. Во-первых, не забывайте, что этот волшебный мир. Мало ли какие там законы физики работают. Но опять же всё сделано для удобства игрока. И уж гораздо лучше чем в Готике, где вообще безразмерный вещмешок.

Как видите, уважаемый wwwolk, практически все ваши пункты несостоятельны. А про совмещение игр... Я уже где-то писал, какую бы ролевую игру хотелось.
Роелвая система TES, графика Oblivion, сюжетные перепития Ведьмака, боевая система Dark Messih, редактор Construction Set, мир, размером с Морровинд и... и всё. Как видите, большинство пунктов есть у сериала TES.
Father Monk
Arey Feytt

Как видите, уважаемый wwwolk, практически все ваши пункты несостоятельны.

Теус мой, это напоминает совсем недавние мои времена школьной эпохи, когда оказывался тот прав, у кого папа сильнее... Вот лично мне, из совокупности ответов при споре, больше кажется, при всем уважении, что это именно Ваши ответы несостоятельны. И в большинстве своем опираются не на логичное обоснование, а на то, что лично Вам и так нравится. Грубо говоря, мол, если прыгает выше главной замковой башни герой, а мне и так неплохо и раздражения не вызывало...

Но через некоторое время вы становитесь весьма известной личностью, с которой неплохо было бы поздороваться. А насчёт того, что бы проработать скрипты поведения... Ну значит, трудности какие-то были.

"Неплохо бы поздороваться" - а то что? smile.gif Повеселило изрядно, и про трудности, и про вот это вот "неплохо бы". С трудностями надо справляться, тем более с теми, которые входят в сам базис игры. А нет, трудности у них, видите ли, были, бедненькие все на мир спустили, зачем еще скрипты прикручивать? Давайте так каждую игру оправдывать. Точнее, каждую игру, на которую возлагались большие надежды и лопнули, аки мыльный пузырь!
Ну а про "поздороваться": даже с изрядно знаменитой личностью можно здороваться нейтрально wink.gif

Вот ни разу не видел, как кто-нибудь бросался на волка с кулаками. А если бы и так, то что?

А хотя бы то, что волк, невзирая на статус "мастера рукопашного боя" нападающего, скорее всего загрыз бы человека. Да и потом... каждая селянка - мастер рукопашного боя? Каждый фермер? Горожанин?
Я, конечно, понимаю суть проблемы, и она меня не сильно задевает (ибо почти везде, увы, так; разве что, не могу вспомнить, как на чудовищ горожане в "Ведьмаке" реагировали - вроде как убегали прочь?). Но сам контраргумент, простите великодушно, не выдерживает никакой критики smile.gif

А что насчёт бабули, я вас поздравляю. Вы нашли глюк. Поздравляю.

Можно я Вас тоже поздравлю? Таких явлений: тьма-тьмущая smile.gif Видать, Вы плохо смотрели или не смотрели вовсе wink.gif

Пустые города. Да, на улице мало народу, но вы посчитайте, сколько ещё народу сидит в гильдиях, во дворце, в тавернах, в магазинах и так далее

Я посчитал! Вот честно! Специально походил по магазинам (один продавец), по тавернам (максимум - пять человек в дневное время), посмотрел на прохожих... Ну если Брума еще куда ни шло, может, с грехом пополам и можно поверить, но с Имперским городом и другими местами... едва ли. В деловом центре в разгаре дня - почти кладбищенская тишина. Одинокие фигуры. Я поражаюсь, как Империя стала такой могучей, если основополагающий фактор - торговля - ее благополучия в таком застое...

Понятное дело, что гильдия магов и гильдия бойцов работают в разных областях.

Еще со времен первой "Готики", где не было пересечения интересов лагерей, хотя о них так много пели, народ об этом говорит. И во времена Обливиона никто не удосужился приделать, наконец. Гильдия воинов - и гильдия воров, к примеру? Почему не сделать задание по поимке воров или убийц? Почему нужно выдумывать недоступную для игрока "где-то там" гильдию, а не взять то, что под боком? Чтобы не было проблем, когда интересы будут наслаиваться, вот зачем. Ибо лень. Ибо и так "народ схавает".

Ну а что, должна быть обязательная расовая вражда?

Даже у Толкиена, книги которого скорее направлены в целом своем на детскую аудиторию, ну или, выражаясь по-иному, у которого все за мир, существовало нечто, вроде вражды меж эльфами и гномами, да и людей никто особо не любил. У Сапковского это хорошо показано, как интересы разных рас вызывает к жизни глупые, в целом, конфликты.
Я могу поверить, что полноценной войны меж расами нету. Но какие-либо, простите великодушно, "отморозки"-скинхеды могли бы и быть в игре, для придания живости этому миру. А так - идиллия. Совершенная.
Но тут спорить не буду, просто логичнее казалось, чтобы было. Хоть чуть-чуть.

А это уже сделано для удобства игрока. Меня бы, честно говоря, напрягало бы, если каждый раз надо было бы спешить куда-то.

Обычно в таких случаях задания не делают привязанными к рамкам. Ну там, не срочную депешу доставить, а просто "будет случай - доставь". Когда же срочную депешу доставляют целый год - вызывает вопросы.

Если честно, я этот пункт не совсем понял.

Объясняю за wwwolk-а: дают задание доставить из точки А в точку Б некую информацию. Как бы, средневековье, других способов нету. Да и, раз тебя просят, значит - очень надо. А, стоит украсть ложку и попасться на глаза страже, об этом инциденте становится известно сразу во всех точках. Тут же. Моментально. Видать, есть какой-то иной, намного более быстрый способ передачи новостей?

Во-первых, не забывайте, что этот волшебный мир. Мало ли какие там законы физики работают.

Почему не объясняется это с точки зрения магии? Почему там вообще килограммы прикручены? Давно бы уже заменили на что-нибудь, или оставили бы голые цифры.

Не знаю, как насчёт воплей, но то, что в Обливион играют много народу и очень долго - это, безусловно, факт.

И пусть себе играют. Я тоже играю, между прочим. Только не заявляю, что игра - шедевр. Стараюсь выражать обоснованное мнение, почему она не шедевр. При этом не утверждаю, что игру нужно срочно в отстойник сплавлять. Вы спорите. Следовательно, считаете, что Обливиону нужно ставить памятник. smile.gif

Если бы существовала какая-нибудь альтернатива Обливиону

Сам факт того, что предшественница, по Вашим же словам, была лучше, лишает Обливиона своего звездного статуса, который нам так старательно пытаются навязать. Отсутствие же альтернативы вовсе не означает, что это - хорошо. Этим можно пользоваться, но при этом понимать, что сей проект - далеко не идеал. Ой как далеко.

Так что это несколько странный пример.

Видать, Вы просто не поняли приведенного примера. Или я не точно выразился.

Кое-как пытается потеснить Готика, но как-то безуспешно

Вот я дико извиняюсь, но Готика, стоило ей появиться, мигом потеснила Морровинд. И сделана бы, как говорят, "на коленке". И графикой не блистала. Ан нет, был один лагерь, и сразу же стало два. Не потребовалось выпускать долго и нудно продолжения. Чем не показатель? Обливион - далеко не третья инкарнация серии. Однако его на полном серьезе сравнивали с третьей Готикой, когда обе игры еще не вышли. Сказать при этом, несмотря на все недостатки и/или нелюбовь к серии "Готика", что последняя безуспешно старается потеснить серию TES - значит, по меньшей мере... гм... заблуждаться, в общем. smile.gif

Появляются проекты, типа Ведьмака, ну или Сталкера, хотя это скорее шутер, чем РПГ. Безусловно неплохие(хотя, в случае со Сталкером не уверен), но проходные.

Что в Вашем понятии означает слово "проходные"? Что их можно пройти? Или что про них забудут через неделю?

Написать кучу квестов очень сложно, создать большой мир тоже, наделать кучу предметов тоже.

Квестов из серии FedEx или "убей X существ"? Дико сложно. Использовать Copy/Paste при создании предметов? Еще сложнее. wink.gif

Вот вы хотите пилить деревья.

Начните с малого wink.gif В "Готике" и рыбу ловили, и деревья пилили, и молотками стучали, и с оружием тренировались... И даже, о диво, кушали, играли на лютне, спали. Вы говорите - "Готика" хуже. Однако там этим деталям внимание уделили. В Обливионе - почему нет. Как в Симс 2 - нужно купить адд-он, чтобы можно было завести собачку, хотя в первой части такое уже было...

У каждого своё понятие шедевра.

Ага, при этом Вы, вместо того, чтобы спокойно считать Обливион шедевром самостоятельно, пытаетесь уверить меня, в том, что:

Ну, я, во-первых, точку не ставлю, а пытаюсь всё-таки доказать свою правоту.
то есть, навязать мне свое мнение, чтобы я признал Обливион шедевром. Так получается?

Sparks

Я просто очень сильно удивляюсь от минусов, которые приписывают игре. В конце-то концов - купите нормальный диск! У меня складывается ощущение, что противники Обливиона играют в какую-то бету или альфа версию!

Из всех Ваших аргументов, комрад, сложилось впечатление, что я в своих постах обвиняю Обливион в отсутствие нормальной графики. У меня тоже лицензия от 1С, при чем тут альфа- или бета-версии? При чем тут графика?
Мне достаточно приятной картинки, чтобы получать удовольствие от игры. Хотя я никогда не говорил, что Обливион не может похвастаться замечательной графикой.

В Готике 3, которая стала полным провалом (ну не может кабан валить моего героя и добивать на земле!)

Оффтоп, но к слову: меня кабаны тоже валили и добивали, но даже я нашел на них управу - стрелять издалека не пробовали?.. smile.gif Готика 3, при ее недостатках, сумела окупиться и заставить издателя думать о продолжении. Изрядный провал.
Arey Feytt
Father Monk, надо что бы судил другой человек. Вот вы утверждаете, что доводы wwwolk'а убедительны, я же считаю, что они таковыми не являются. И так будет всё-время. Со стороны будет виднее.

1. Да, вы правы. Как-то я переборщил с фразой "Неплохо бы поздороваться". С трудностями надо справляться, но, смотря какова цена будет. Например, Сталкер. Там постоянно с трудностями боролись, но, зато игра делалась ого-го сколько времени. И в базис игры это не входит. Это, как бы, устоялось уже, что в играх серии The Elder Scrolls вам так и норовят сказать какую-нибудь фразу. Ну вот особенность такая.

2. Если мастер рукопашного боя смог побить меня, в даэдрических доспехах с даэдрической же дайкатаной, то уж волка точно сможет побить. И вообще, глупо обсуждать этот вопрос, так как он отходит к разряду багов. Повторюсь, я такого поведения не замечал.

3. Насчёт многострадальной уже бабули. Где вы видели тьму-тьмущую таких явлений? Скажем, если человек идёт в стенку - это глюк. А если два человека идут в стенку, это уже не будет 2 глюка, потому что проблема одна. Это как в младших классах школ, на уроке русского языка, при проверке диктантов одинаковые ошибки в одних и тех же словах приравниваются к одной.

4. Ну уже много раз говорилось о пустых городах. Я вот не уверен, что это мешает многим игрокам. Скорее, многие обращают внимание на то, что у каждого горожанина есть имя, да и историй про них довольлно много. Кстати, я вам аплодирую. Я бы не стал считать людей в городах, мне было бы лень.

5. Раз привели уж такой пример, тогда вот. Официально гильдии воров никакой не существует. Никто не знает, миф это или правда. Это во-первых. А, во-вторых, чем занимается гильдия бойцов? Они получают заказы от обычных граждан. Ведь вряд ли кто-то даст им заказ на устранение несуществующей гильдии воров.
А теперь, рассмотрим всё внимательно. Какие есть у нас Гильдии?

1. Гильдия магов.
2. Гильдия бойцов.
3. Гильдия воров.
4. Тёмное братство.
5. Некроманты.
6. Клинки.
7. Мифический рассвет.
8. Какой-то там Лес (да, представьте, я так и не удосужился посмортеть, но, честное слово, попозже всё-таки напишу, их же ещё найти надо...)
Вроде всё.
Заметьте, 1-ые дерутся с 5-ыми, 2-ые с 8-ми, 6-ые с 7-ыми. Вот вам и взаимоотношения гильдий. Плюс, гильдия воров постоянно крадёт что-нибудь у магов. А, насчёт гильдий "где-то там", да, в них нельзя вступить, но про них есть столько информации, что они автоматически становятся нормальными гильдиями. Плюс, вам что квестов мало? Я думаю, это не проблема была придумать квесты для этих вот гильдий, в которые нельзя вступить. Но предел же надо знать, нельзя бесконечно добавлять квесты.

6. Ну а насчёт расовой вражды, ну что, не может что ли быть мира где её нет, в конце-то концов? К тому же, она может быть где-нибудь в Морровинде(имеется в виду не игра, а область). Скажем там действительно, тёмные эльфы не очень-то уважают других. Ну а в Имперской-то области всё в порядке должно быть.

7. Вот вы так хотите отыгрывть роль? Вперёд, скажем вам сказали вечером явиться... ну скажем к маяку, вы постарайтесь успеть, считайте, что это единственный ваш шанс получить задание.

8. Я бы конечно поспорил об условностях игр, что они отличаются от реальности. Но факт остаётся фактом, здесь правда ваша. Единственное, надо понимать, что кого-то это сильно напрягает, а кто-то и не обратит внимания.

9. Не заю как вы, а я в неплохие игры долго не играю. Приведу пример. Ведьмак хорошая игра, с множество сюжетных развилок. Я прошёл игру и вы никогда не заставите меня проходить её ещё раз. Хотя вроде её реиграбельность обязывет.
И играем мы, скорее всего, по разному. Вкратце, я получаю больше удовольствия от игры, чем вы. Мне так кажется.
И памятник ставить не собираюсь. Просто назову шедевром. А памятник поставлю Морровинду. И это к слову о:
Цитата
Сам факт того, что предшественница, по Вашим же словам, была лучше, лишает Обливиона своего звездного статуса


10.
Цитата
Обливион - далеко не третья инкарнация серии.

Ага. Она четвёртая. И не стоит говорить, что вот Обливион уже четвйртая игра серии, а Готика всего лишь третья, так что последняя быстрее развивается. Глупость это. Просто Готика вышла, когда уже была и Арена и Даггерфол. Было на что ориентироваться.
А сейчас. Готика могла потеснить Обливион как только вышла. Но это случилось гораздо позже, кто-то уже успел наиграться в Обливион. Плюс, о ней сейчас ничего не слышно, никаких дополнений, модификаций, ничего(с существенной поправкой на то, что издатели и разработчики поругались). Кстати, ещё один факт. Есть такой журнал, Игромания, может знаете. Считается самым крупным у нас, в России. Так вот, там устраиваются ежемесячные голосования по играм. Обливион находился на первых местах гораздо дольше Готики.

11.
Цитата
то в Вашем понятии означает слово "проходные"? Что их можно пройти? Или что про них забудут через неделю?


Тут я тоже не совсем правильно слово подобрал, ведь под "проходными" понимаются плохие игры. Но вы, впринципе, правы, это игры, о которых забудут через...ну не неделю, а, скажем, месяц.

12.
Цитата
Квестов из серии FedEx или "убей X существ"? Дико сложно. Использовать Copy/Paste при создании предметов?


Ну вот здесь я абсолютно, в корне и ещё как-нибудь, с вами не согласен. Вот где-где, а в Обливионе с разнообразием и сюжетами квестов полный порядок. Если утрировать, то да, замечается что много квестов сводится к тому, что бы пойти туда и зарезать кого-то. Но как это обставленно! Лучше этого я видел только в Ведьмаке и больше нигде. То же самое, насчёт оружия. Это один из моментов, чем мне не нравятся игры(а в частности, РПГ) от третьего лица. Там в оружие... ну изюминки что ли никакой нет. И прорисовано оно хуже. А здесь, оружие постоянно перед экраном крупным планом. Так что с ним всё в порядке. То же касается обмундирования. Или вы хотите сказать, что называете Copy/Paste созданием железной и серебрянной ложки? Ну тут извините, такого природа самих ложек.

13.
Цитата
В "Готике" и рыбу ловили, и деревья пилили, и молотками стучали, и с оружием тренировались...

А вот в Обливионе я могу залезть на церковь и спрыгнуть с крыши. А? В Готике ведь не получится так. Что я хочу сказать. В Готике этот момент вот проработан лучше, а в Обливионе(писал бы я сочинение, двойку мне бы поставили за повторы этого слова) другое.
И последний аргумент, который вы вряд ли примите. В Обливион я могу добавить рыбалку с помощью Construction Set'а, а в Готику что-то добавить Обливионского не могу.

14.
Цитата
то есть, навязать мне свое мнение, чтобы я признал Обливион шедевром.

И опять я неправильно выразился. Я не хочу навязывать вам своё мнение. Тем более, если бы даже хотел, у меня бы вряд ли что получилось. Я просто хочу обосновать(доказать), почему я считаю Обливион шедевром.
Sparks
wwwolk
Эх! Кажется все, что можно сказать сказано. Спорщики разошлись по углам.
Цитата
добавить в него боевую систему Бледй оф Даркнесс, оригинальную временную шкалу Космических рейнждеров.

Насчет боевой системы - лучше из Династи Варриорз! И вражин кучу для пущей яркости! И взять пинки ногой из Дарк Мессии. Ух! Прямо мороз по коже от восхищения!
И Космические рейнджеры супер игра! Я как раз ее сейчас играю - ох! как нравится!
Цитата
Сколько перс может нести груза в игре? От 150 до 500 кг! В заплечном мешке! Я вам больше скажу, вы туда можете, положить 50 нагрудников! Вы представляете, как будет выглядеть герой с таким мешком? А если применить заклинание пера, то и 100 нагрудников можно сложить. Средневековые караванщики вертятся, от зависти в гробах, как пропеллер Карлсона.

Ты загнул! Даже в Сталкере из персонажа можно сделать оружейную стойку. Инвентарь это проблема всех рпг. Взять Диабло. По герою не скажешь, что у него в запасе есть лук, коса и два меча...
Цитата
Опять же к непроработанности мира. НПСы по квестам ждут годами, сказали у башни, в два ночи, все, год будут ходить к башне, каждую ночь.

А по мне наоборот. Не сковывает чувством ответственности.
Цитата
И честно говоря, смутно верится, что из-за ложки, хозяин таверны рванет в префектуру докладывать о краже.

А что если ложка золотая была или фамильная ценность? Ты это с ложками не шути! Они несчастия приносят!
А все-таки никто, никого, ни в чем не убедил. Я как прежде любил мир Обливиона, так и люблю. И Арей Фейт ценит Древние Свитки. Сказать по-моему больше нечего...
Father Monk
Sparks
Цитата(Sparks @ 9-05-2008, 18:41)
А все-таки никто, никого, ни в чем не убедил. Я как прежде любил мир Обливиона, так и люблю. И Арей Фейт ценит Древние Свитки. Сказать по-моему больше нечего...
*

Вы, значит, ничего так и не поняли. К сожалению.
Я никогда не говорил, что Обливион - плохая игра. И ее вполне можно любить. Вот только не нужно всем доказывать, что это шедевр. Вы можете его таковым считать. Лично Вы. У себя в комнате. Не нужно громко и пронзительно кричать, что это - единственная правда. Я, придя в эту тему, выразил свое мнение, мне возразили: я это называю, что мне начали навязывать мнение о шедевральности Обливиона. Так завязался спор.

Arey Feytt
Не переживайте, я про Вас не забыл. smile.gif
Arey Feytt
Ну, Fаther Monk, вы сам чуть-чуть виноваты. Всё дело в том, что почти любое утверждение или мнение приводит к спору, так как обязательно найдётся человек, у которго мнение совершенно другое. Смитайте, что это особенность нашего мира, оспаривать чьё-то мнение. Так что не удивляйтесь этому.
Sparks, SergK, Genazi и остальные защитники Обливиона. Думаю, вы согласитесь со мной, если я скажу, что мы не навязываем своего мнения.
Просто, увидев какие-то утоверждения в речи Father Monk'а или wwwolk'а, которые, по-нашему мнению, не соответсвуют реальности мы тут же пытаемся доказать это.
И это ваше решения, принимать наши доказательства или нет.
Altasaire
[quote=Father Monk,8-05-2008, 22:27]
Даже у Толкиена, книги которого скорее направлены в целом своем на детскую аудиторию, ну или, выражаясь по-иному, у которого все за мир, существовало нечто, вроде вражды меж эльфами и гномами, да и людей никто особо не любил. У Сапковского это хорошо показано, как интересы разных рас вызывает к жизни глупые, в целом, конфликты.
Я могу поверить, что полноценной войны меж расами нету. Но какие-либо, простите великодушно, "отморозки"-скинхеды могли бы и быть в игре, для придания живости этому миру. А так - идиллия. Совершенная.



Мне игра не особо понравилась, но скинхед там есть. Помощник кузнеца в одном из восточных городов вроде как "гонит" на аргонианцев и говорит, что любой хаджит надерет им ****. Или наоборот, точно не помню.
Dagoth
Первые 30 минут шокировало. Я с заворожением оглядывал текстуры, слушал диалоги, баловался физикой. Через полтора года игры в неё, паралельно с Морроувиндом, она мне разонравилась и на это список вещей:
1) Метка для квеста(бесит, что надо идти за стрелочкой, а не искать самому)
2) Фасттревел(тогда вообще, весь квест - 2-3 нажатия по карте - занудно)
3) Автолевелинг(можно на 4 левеле пройти главный квест - антикруто и низачот)
4) Отсутсвие левитации и заклинаний телепортации, прыжка и замедления падения и т.д.(терпимо)
5) Испохаблены артефакты из Морровинда: Криса шкуры спасителя (Морр: 60% сопр. к магии/ обливион: 25 % сопр. магии.) (вот это перебор и низачот.)
Rohan
Тут то я не отписывался...
Понравилось то, что теперь появилась возможность наносить различные вредоносные снадобья и яды на оружи и стрелы, - раньше от этой отравы пользы практически не было, хотя убивало то, что сильное вредоносное зелье в магазин продавалсь в три-четыре раза дороже, чем полезное. Отбалансировали торговлю - теперь наживаться, продавая хлам с наценкой практически невозможно. Осталась мной не понята система улучшения отношений с НиП. Отсутствие телепортации, на мой взгляд, вполне оправдано - теперь есть фэст-трэвел, хотя тандема "метка-возврат" не хватает. Физика... Хмм... Не знаю, в целом порадовало, но порой выглядело странно, при вбегании в комнату столовые приборы, посуда, еда и прочее слетало со столов. Бросилось в глаза резко упавшее количество столкновений при выходе за город - с непривычки казалось, что мир опустел... Ну, пожалуй на этом и остановлюсь.
Torvik
А нам с дочкой нравится. Хотя она играет на 4, а я на 16 уровне. Каждый может "выбрать" себе уровень сложности, зная эту фишку. Нет, мы не говорим, что это "игра всех времён и народов", но как затягивает, подлая...

1) Метка для квеста(бесит, что надо идти за стрелочкой, а не искать самому)?
А ты не ходи. Кто тебя просит?

2) Фасттревел(тогда вообще, весь квест - 2-3 нажатия по карте - занудно)
А я до этого не сразу допёр. Долго по карте бегал из города в город. Зато дорогой "качал" иллюзию и прочие магические умения. Так что умения у меня стали будь здоров.

3) Автолевелинг(можно на 4 левеле пройти главный квест - антикруто и низачот)?
А ты выбери именно тот уровень, когда подземелье проходишь раза с третьего. Вот тогда класс и ощутишь.

5) Испохаблены артефакты из Морровинда: Криса шкуры спасителя (Морр: 60% сопр. к магии/ обливион: 25 % сопр. магии.) (вот это перебор и низачот.)
А нефиг сравнивать. Оценивай всё вкупе. Именно этот мир с его квестами, гильдиями и всем прочим.

Глюки? Хватает их. Но всё это ничто по сравнению с самим процессом.

Я вот попытался встать в дверях и не давать убить короля. 12 чудиков убил пока не понял - бесполезно. Игра новых генерит.
Ответ:

 Включить смайлы |  Включить подпись
Это облегченная версия форума. Для просмотра полной версии с графическим дизайном и картинками, с возможностью создавать темы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2020 Invision Power Services, Inc.