Помощь - Поиск - Участники - Харизма - Календарь
Перейти к полной версии: Будущее Орденов и мира
<% AUTHURL %>
Прикл.ру > Словесные ролевые игры > Большой Архив приключений > Большая Земля > Обсуждение <% AUTHFORM %>
higf
По итогам наблюдений видно - раздел не выполняет своей задачи.
Ордена существуют сами по себе, варясь в своем соку. И это в лучшем случае, ибо половина мертвы.
Мир - тоже сам по себе, и большей частью усилиями не-орденцев. Многие темы тоже мертвы. Поскольку именно для Ореднов предлагался мир (или они для него), такое положение устривать не может.
Надо связать Ордена и мир и активизировать раздел. В противном случае Большую Землю, возможно, придется ликвидировать.

Прошу предлагать пути к активизации мира, кроме призывыов к активности и упреков. Нужен конструктив.

Пока есть одно предложение:
1) Все ордена в МО объявить закрытыми.
2) Локации МО также закрыть.
3) Создать в МО или отдельно-абстрактном мире город.
4) Объединения в нем создаются заново (старые или новые) путем отыгрыша.
5) Подфорумы, где давно никто не пишут, будут закрыты, активные пока останутся в таком виде, как есть, дабы сохранить хотя бы имеющиеся. Но новые будут предоставляться не сразу, а только при активном отыгрыше участниками Объединения в открытом разделе.

Если у кого-то есть иные реальные варианты, предлагайте.
Джей Пройдоха
Я, наблюдая сводки с полей, давно такое хотел предложить, но чужой труд жалко было smile.gif
Надо действительно отсечь все, что мертво, чтобы те кто еще не бросили это дело - поторопились и ожили.
Обьеденения... Хммм. А тут надо подумать - действительно создать новые и с каким-то обязательным условием - отыгрыш за столько-то времени обязателен.... smile.gif А не чтобы глаочка в подписи Орден Тьмы стояла smile.gif

Ну и не так глобально + не переусложнять smile.gif
Альфа 900I
МО действительно умирает. И это печально, и лекарство от этого действительно лишь одно - ампутация. Однако, мне лично кажется, что достаточно ограничиться удалением лишних объединений и уничтожением произошедших событий. Сам же мир, его историю и его географию можно оставить - разработаны они вполне адекватно и, если все же наследник МО будет иметь место - вполне для него послужат.
В качестве ценза я бы предложил следующее. Выдать каждому ордену задание и определенный срок на его выполнение. Я понимаю, что для этого нужен кто-то, кто займется созданием контролем этих заданий. Собственно, главная проблема именно в этом.
Кысь
Я всецело поддерживаю стратегию, предложенную в первом посте =) Ордена без МО - тихо вымирают, МО без орденов так и не стало тем, чем задумывалось. Имхо, переписывать надо все. Но не путем премэйда - мир после орденов, да еще и по материку на брата - а опытным путем. Начать с малого - с города, а там уже - естественным путем да по обстоятельствам. Если объединение соберется и пробъет себе дорогу - это не только галочка в графе "жив", а еще и завязка к очень многому )

Меня интересует вопрос с модерированием всего этого, конкретнее - с правилами. Как я уже говорила, много проблем возникло из-за некоторых ограничений. Какова будет концепция новой игры - то же МО только с одной открытой локацией, или же простор для творчества? И каким образом будет корректироваться (и будет ли) собственно развитие.
Сигмур
Я, как тот кто пытался играть и вначале очень даже активно, заметил одну особенность. Через некоторое время становиться просто скучно. Не знаю чем это вызвано, может ограничениями (что кстати сильно раздражало, так как было всё расчитано на очень долгую игру) или может затянутостью отыгрыша (пока доберёшься до нужных мест, совсем потеряешь интерес).

Думаю надо просто всё обрубить и создать действительно город (относительно большой) с пригородами. Оставить наработки и хорошие идеи. И убрать к чертям ограничения по уровню персонажей, расчитывать всё по мастерствую отыгрыша и честности игроков. Как в обычных приключениях...
Джей Пройдоха
Вот именно так можно сделать smile.gif Но с квентами тогда строго.
Хотя игроки должны понимать - что главное не играть самого крутого-войно-мага а играть нравящуююся тебе роль. Хотя проблема, думаю будет именно в этмо - все начнут играть самых крутых воинов-магов-ит.д
Или организовать тогда будет комитет мастеров, ограничивающих урутизну квент?
Mirlen
На игроков можно оставить попутный отыгрыш мест обитания и нахождения их персонажей.. но не всегда - взаимодействие с некоторыми важными нпс-ями, как и между самими персонажами игроков.
Хотя бы отписывать результаты столкновений, воздействий и прочего. Мастера? какие и откуда.. все ведь с них начинается. Да и еше хоть с небольшой карты, общей концепции города как культура, религии, администрации или иного управления.
Правила по магии и бою в МО целостные, хорошие.. если нет нужды в ограничении рас и истые игроки понимают суть отыгрыша не крутым маго-воином, а лишь тем, кем он является, можно оставить именно то разделение по рангам.
Джей Пройдоха
Но если игроки его понимают, суть отыгрыша - то разделение по рангам и не нужно и только мешает smile.gif
Хотя, я на самом деле был ярым сторонником разграничения - но теперь понимаю, что оно должно быть куда более условным и незаметным smile.gif Но должно быть smile.gif
Radical Dreamer
Джей Пройдоха
Цитата
Хотя проблема, думаю будет именно в этмо - все начнут играть самых крутых воинов-магов

Начнут.

Цитата
Хотя игроки должны понимать - что главное не играть самого крутого-войно-мага а играть нравящуююся тебе роль.

Не поймут.

Итак, первое. Про правила.
Данные цитаты хорошо иллюстрируют проблему))
Здесь есть много хороших игроков, но за каждого участника прикл.ру, как потенциального игрока МО, я не могу поручиться. Собранные правила и ограничения для текущего Мира Орденов были продиктованы здравым смыслом и были призваны снизить уровень манча. Может, и слегка ограничивает возможности игрока, но зато в мире не будет "ежедраконолошадей"(© Мориан), и при этом великих воинов и непревзойденных мудрецов. Впрочем, я повторяюсь, об этом сотни раз говорилось. Дело в том, что у мира орденов есть два взаимозаменяемых врага. Посещаемость и манч. Либо МО живет, но каждый творит, что вздумается, либо (как сейчас) вводятся жесткие правила и мир населяется исключительно хардкорщиками. Причиной мне видится среднестатистический игрок. Наибольшей популярностью пользуются приклы с "юмором", фактически же, на мой субьективный взгляд, часто являющиеся банальной клоунадой. Не подумайте, что у меня нет чувства юмора, просто я умею разделять смешное и серьезное. А мир орденов - серьезное. Мир из книг, к примеру, Белянина ничем не хуже мира из книг Сапковского, но МО должен походить больше на второй, нежели на первый, ежели понимаете, о чем я. Все это я наболтал к тому, что правила менять не следует. Если допустить небольшой либерализм - вся строгость и серьезность летит к чертям.

Второе. Про величину мира.
Что же до самого Мира - соглашусь с Китти
Сигмуром. Начинать надо с города. Вселенная пуста, есть только Город. В этом городе отыгрывается создание Орденов, а дальше уже смотреть. Если орденам становится тесно - есть прекрасная карта, на которой останется всего-лишь перераспределить владения новых Орденов. А если городу не будет грозить перенаселение - к чёрту масштабность, межорденский мордобой в таверне не менее интересен эпического сражения.

Вывод.
Моё предложение - сносить все. Оставить только правила. Все квенты заново переписать. За основу можно взять старые, только ни у кого не должно быть ранга выше первого. И проводить более строгую проверку - жестко ограничить количество получаемых навыков (обсуждать можно отдельно, но примерно такой вид - 1 хорошо, два средне, три плохо. Остальных нету, но учиться никто не запрещает. Вот и манчерам привет - хотите мага с двуручем - извольте. Но для начала прокачайте как следует. Всего и сразу нигде не бывает).

Извините за многословность. Собственно, Dixi.
Разиэль
Я в этом обсуждении, вероятно, учавствовать толком не буду. Просто отмечусь кое-с-чем.
а) слушайте Дримера) Мир без подобных правил превратится просто в очень толстый (и очень глупый) прикл без мастера (потому что не найдется дурака, который будет "вести" все это), где старые "светлые" обязательно станут ангелами, "тёмные" - демонами, полубогами-вампирами и так далее. Что творится внутри ваших Орденов вы не хуже меня знаете.
Это будет манч чистой воды без какой-либо возможности приличной игры.
И, право же, я бы в таком случае предпочел бы удаление раздела.
б)
Цитата
Хотя бы отписывать результаты столкновений, воздействий и прочего. Мастера? какие и откуда..

В мастерах в этом понимании - проблем нет. Список арбитров висит, все они готовы исполнить работу.
Беда в том, что многим нужны скорее полноценные мастера - которые будут вести для них квест.
А это не одно и то же. У меня есть время и желание на арбитраж. Нет времени и желания на ведение очередного квеста.
И так обычно и бывает.
Вы должны запомнить (я говорил это уже раз 5, не меньше), что квесты в мире таком - вторичны. Вторичны. Не основное. Не главное. Главное (как ни странно) - когда игрок А бьет игрока Б в какой-то драной таверне стулом, с чего начинается 1-я Мировая. Вот - главное. Когда квест, историю, жизнь - пищете себе САМИ, еклмн..
Станиславский
Город Гильдий своеобразный - будет здорово. Вы читали Град Обречённый АБС? Вот вспомните Наставников - собственно бессмертно-отыгрышевые роли для желающих мастеров-модераторов всего этого проекта, абсолютных манчкинов, вырезающих игроков-манчкинов безжалостно, как когда-то в ДнД Отряды Гнева ДМ. Таким образом никто не запрещает вам создать супер-пупер мега персонажа, но... "Как только один кукурузный початок возвысится надо всем остальным полем, потянувшись к солнцу, чёрные вороны склюют его, не оставив и воспоминаний о храбром початке..." Притом без давления авторитетом, а методами игровой механики. Таким образом, игрокам придётся бояться высунуть голову над тёмными крышами Города, плести свои интриги в тенях и добиваться своих целей упорной работой, а не мановением руки. Цели эти должны быть вполне чётко очерчены. Давайте будем честны с самими собой: главная часть всего удовольствия от приклов приходится на боёвку в 80% случаев. Таким образом, наш Город, стоящий посреди выжженой древней магией (радиоактивной?) пустыни будет постоянно подвергаться атакам извне, и каждый, кто не явится на стены защищать своё жильё, будет выброшен непоколебимой волей Чёрной Цитадели (центр города, таинственная и загадочная башня, нечто среднее между Цитаделью из Халфлайфа2 и Оком Саурона из киношного ВК) в эту самую пустяню, где его Неминуемо ждёт смерть, хотя есть ещё шанс посопротивляться Року... Я думаю, мастер пустыни тоже получит немало удовольствия. Теперь вспомним и о социалке: в промежутках между набегами кошмарных тварей из пустыни, Гильдии борются за свои права и влияние в Городе, участвуют в Городском Собрании, куда допускаются только три самые влиятельные Гильдии. Но решения собраний в любой момент могут быть отменены громовым гласом с Цитадели. (Опять же, мастер Города и на внутриполитическую обстановку может влиять, и всяких там крыс-оборотней из коллектора выгонять на людей охотиться...) И вот так, приходится балансировать Гильдиям между тиранией Чёрной Цитадели и угрозой из пустыни. Да и сами готовы друг другу глотки перегрызть должны. Опять же, чтобы в совет попасть и получить соответственно кормушку от Цитадели - на цели Гильдии Стражей (ей назначается гильдия, готовая охранять покой простых горожан от преступников и городских монстров), Гильдии Защитников (ею назначается наиболее сильная гильдия, готовая осуществлять патрулирование и защиту стен Города) и Гильдии Госпитальеров (согласной обеспечивать медицинскую помощь всем желающим). Административные же вопросы решать всем вместе. Остальные Гильдии входят в Малый Совет, который обладает правом выдвигать законы на рассмотрение Большого Совета. Вот такая политически-боёвочно-социальная должна получиться каша. Управлять же ею предлагаю поставить Мастеров Пустыни и Города, а так же двух-трёх независимых судей, которые будут рассматривать жалобы на произвол первых двух товарищей.
Кысь
Дример, я говорю не об ограничениях на силу персонажа. Я говорю об ограничениях на образ. Не сумей я вписать свою расу в МО, вряд ли бы я пошла просто человеком =) А ведь далеко не все успели к раздаче сло..эээ, рас. Несколько хардкорщиков - это конечно хорошо, но раздел для десятка человек? Смешно ) В таком случае МО лучше сразу хоронить - смысла в подфоруме нет и не появится. Так уж устроены люди, что при наличии выбора идут туда, где им больше нравится ) А нравятся им родные и любимые образы, а не ограниченное число премэйда, сотворенного по чьему-то имхо ) Моя готова играть даже сама с собой, творить недоразумения и прочие игровые интересности - но только в том случае, если персонаж будет таким, что лапы чешутся написать чего-нибудь )) А когда персонаж неродной, квесты сам делай, единственный бенефит - что где-то там в процессе квест не закончится.... То ну его тогда нафиг, честно )

Второе правило которое изрядно потрепало нервы как мне так и орденовцам - это то, кто где и что мастерит. С одной стороны, мастерение локации - обязанность, с другой - ограничено до степени молчи-не рыпайся. То же и с переходами и с чем угодно - вся система словно специально придумана для того чтобы сделать отыгрыш скучнее - имхо. Я не пример хорошего мастера и т п, но как сказал Станиславский, манчкину можно дать по уху уже игровыми средствами, а не обрекать всех на кучу скучной и ненужной работы "во избежание". Поверьте, только истинный манчкин способен писать длинные "необходимые" тексты с тем чтобы когда-нибудь стать крутым. Самоутвержаться я предпочитаю в реале - а тут в основном играюсь ) И чтобы написать хороший пост, приятный и мне и окружающим, мне требуются или все рукоятки - или пусть этим занимается тот, кто придумал все эти ограничения )
Makiliar
По моему мнению ,чтобы мир ожил необходим глобальный план развития Орденов.
Мне он видятся следующие этапы развития ордена:
1) небольшое объединение
Организация нарабатывает свою структуру и «историю возникновения» и др. (т.е. описываются причины и события почему определенный круг людей собрался и организовал орден)
2) наемничество
Т.е. что бы орден существовал необходимы деньги их источник наемничество, т.е. беруться заказы на выполнение той или иной работы у небольших социальных групп, городов и государств и др.
нарабатывается репутация ордена в глазах большого мира
3) Влияние
На этом этапе орден начинает значительно влиять на мир и события происходящие в нем
Интриги в различных масштабах: от семейных (образно) до межгосударственных
4) подчинение отдельных государств Орденам (пример: сообщество орденов описаных в книге "Не время для драконов" Перумов, Лукьянинко-идеал cool.gif )

Один этап может длиться годами реального времени

На разных этапах взаимоотношения орденов может быть различным:
1,2-этап могут быть мелкие так и масштабные бои орденов
3,4 -этап мелкие стычки и пакости по мелочам (не исключая больших и масштабных сражений (ну очень редко))

что бы это работало необходимо решить основную проблему:
НАЛИЧИЕ МАСТЕРОВ

Какая система управления всей этой Махиной (черновые наброски, ну очень черновые и очень сырые) biggrin.gif

Каждому государству присваивается свой Мастер (Мастер "государства"), он можно сказать ее правитель. Он занимается мастерингом всего этого государства.
Он ведет отчетность по истории событий своего государства (пишет книгу истории государства smile.gif )
Он в определенный срок подает отчет Мастеру "мира" по изменениям, которые могут повлиять на остальной мир. Этот отчет делается совместно с Главами орденов.

Мастер "мира" пишет историю по глобальным изменениям Мира
При согласовании с мастером "мира" мастера "государств" или Главами орденов проводят межгосударственные квесты.

Главы орденов пишут в отдельном посте об основных события происходящих в ордене и отправляет отчет мастерам о тех событиях которые могли повлиять на мир или оставили в истории мира какую не будь легенду, источником которой послужили действия членов ордена.
Radical Dreamer
Китти
Цитата
Поверьте, только истинный манчкин способен писать длинные "необходимые" тексты с тем чтобы когда-нибудь стать крутым

Верю. И сам знаю об этом. Но это единственный вид манчеров, которые не вызывают у меня отвращения. Они по-крайней мере пытаются что-то сделать для могущества своего персонажа.
Цитата
Самоутвержаться я предпочитаю в реале - а тут в основном играюсь

И опять же соглашусь. Но разве чтобы играть в свое удовольствие обязательно нужно отыгрывать Саурона-Палпатина-и-еще-напомните-какого-нибудь-мегазлодея?
Понятное дело, что не следует ориентироваться на хардкорщиков, но потакать манчерам - не лучшее решение проблемы. Ладно, бог с ними, с манчерами. Отвечу на прямо заданный вопрос об ограничении на расы. Не хочется вспоминать те дикие споры, когда их вводили, но это было лучшим решением. Опять же против манча. Но, даже если забыть об этом, все равно такое ограничение справедливо. Если создан прикл про земных спецназовцев, ты же не станешь требовать себе персонажа-волшебницу? Это не вписывается в законы созданного мира, и если мастер запретил такого персонажа, возмущаться не только глупо, но и нелогично. Так же и тут. Нету в мире эльфов-вампиров - выхода два. Смириться и сменить расу, или не играть. Если интерес к приклу(миру) высок - вариант ответа очевиден. В этом-то и задача, сделать мир привлекательным и интересным. А мир не одной расой, собственно..
Длинные переходы - тут согласен. Хорошая идея на практике оказалась занятием скучным. Но если новый МО будет в городе - исчезнут и переходы.

Редактирую сюда чтобы не флудить - я ЗА ограничения на силу ) Я против ограничений на образ )
Китти.


И я не хочу флудить. Образ... Ограничения идут на бредовость или манч. Иллитиды многими любимые - манч, но напирать будут на образ. Кастрировать их? Будут скулить, поверьте. Далее - образы демонов, полудемонов, ангелов, полуангелов, эльфов-вампиров, полу-вампиров, троллей (которые скорее звери) плюс миллионы рас крайнемалопопулярных...
Плюм откровенно для стеба, кретинствеи вроде этих.. как там их.. кендеры? Идиотизм... Будет большой флудильник, если каждый (!) игрок - будет одной, уникальной расы. Мне это представить-то противно.
Разиэль.


И далее чтобы не флудить... Над вопросом правда надо подумать. С одной стороны урезание экзотики однозначно не нравится многим. С другой стороны в оригинальность тянет большинство и выходит зоопарк ) Может быть, просто давать большой бонус за нормальность? Если ты из другого мира, ты без ничего, а если местный - то и знать кого-то можешь и так далее. А крылатые/иллитиды - не манч при одном пушистом условии - типа вот, магия этого мира глюкнутая, такие-то абилки не пропустила ) А на морду - пусть хоть Медузой =)
Китти.
V-Z
*задумчиво*
Что я скажу... Ну, насчет того, какая хорошая вещь - МО, распространяться не буду. Мое мнение по этому поводу и так знают.smile.gif
Но в целом изложенную идею я принимаю и одобряю. Хотя город все равно получится весьма и весьма неплохих размеров.
(Вспоминается, кстати, Лаэссэ у Парфеновой... Или Ехо)
Насчет "крутых" персонажей. Интересная идея - "окорачивать" тех, кто высовывается. Но... а если персонаж могущественен, но не активен? В смысле - живет себе архимаг, но горы не сокрушает, свет не затмевает... спокойно себе обитает в доме, консультации дает, учеников воспитывает.
И вопрос: а что делать с активным сюжетом? С тем же "Убийством в Цитанде" хотя бы? Пока что видится один вариант - переведение его в отдельный прикл...
Станиславский
Ох. Да даже если персонаж не высовывается, придётся его убивать. Конечно, обидно, но создавать заново, проходить самую трудную часть пути развития персонажа - всегда веселее, чем скучно "давать советы и воспитывать учеников". Хотя среди матёрых игроков наблюдается тенденция к отыгрышу матёрых же персов - но это решаемо путём записи в мастера - если ты настолько крут, чтобы жить матёрого архимага, ты не станешь сам себе читерствовать, и поэтому тебе его можно доверить, как "любимого НПЦ", а не твоё альтер-эго. Немного запутанно получилось.
Город, конечно, будет размеров нехилых, но тот же уберсюжет не обязательно выносить в отдельную тему: в одной таверне могут убивать время два первоуровневых вора и вершить судьбы Города за карточной игрой палладин и демон. Совершенно не мешая друг другу. Хотя некоторые со мной не согласятся. Однако я уже вёл на другом форуме прикл, разбитый по "локациям", с прилагаемой картой - по фаллоуту. Город Дэн. Игроки и правда иногда умудрялись "пристрелить" друг друга "через окно", но это можно запросто вписать в канву сюжета. Игрок "на улице" действительно не видит снайпера "на крыше", а поскольку он в тему "крыша" не заходит -ну нет у него там дел - то пуля во лбу бунет для него вполне оправданной неожиданностью.
Сигмур
Makiliar
Знает, многие из ваших идей тыпали решить, но это слишком глобально и найти тех кто будет играть в таком мире, будет очень сложно...

Эх... Соглашусь с Китти. Ведь хочеться именно поиграть, а не медленно, еле-еле прокачивать персонажа. Только быстрая, держащая всё время в напряжении игра притягивает игрока.
Затянутось отыгрыша и большая глобальность разрушает этот Мир, что так долго создавался...


И ещё кое-что:
Насчёт города. надо сделать несколько локаций, т.е. разбить город на кварталы и в них уже описывать действия. Какие-то особняки и важные места можно вынести в отдельные темки...
Grey
Хмь...

Мир мертв, да здравствует Город!

Лозунг, конечно, интересный и не без смысла сама идея. Каюсь, что зубами буду скрежетать за созданные локации, но если нужно на алтарь Жизни положить их готов. Но лишь локации...
Ордена (и Не-Ордена) можно и запретить, и разогнать, и просто отправить в небытие. Возникает предложение с заменой бывших Объединений некими Гильдиями (Организациями, Бандами smile.gif ). А не получится ли тогда тоже МО лишь в уменьшенном масштабе с более жесткими правилами, которое постигнет та же участь? По-моему (не сочтите пессимизмом, хотя это он и есть) так и будет...
Конструктивных предложений делать не буду, если получиться в результате, что-нибудь хоть столь же интересное каким был проект МО, поучаствую в нем обязательно, но похоже идея оказалась в корне неверной, и как ветки не обрезай, червяк все равно в земле сидит...
Ариэль
А игра за-ради прокачки - и есть манч.

Но я собственно не об этом. Народ, вы что? Не выкидывайте, пожалуйста, наработанные локации. Вы ж туда море времени и сил угрохали, уж не говоря о том, что там (насколько я понимаю) и приклы продолжаются?
Пусть Ордена заглохли... бывает.

Дальше сплошное "по моему скромному мнению":
Просто, Ордена - это уже стратегическая игра... иначе подобное всегда в чаепития выродится.
Абсолютно не важно, как назвать такие организации - Домами, Гильдиями или Кланами...
Абсолютно не имеют значения размеры карты.
Важно только-то что повышать в рангах членов Домов должны сторонние арбитры. А принимать всех, увы - неофитами. Впрочем, тут возможны исключения, но в разумных пределах!
Иначе даже стратегической игры не выйдет.
А вот в рамках всем понятной стратегической игры - можно сколько угодно играть хоть в чаепития, хоть в "меня обидели в таверне, пойду разрушу мир".

И проще всего - играть на всем понятном поле - "люди" (пусть даже это будет цивилизация энтов)... и "монстры". Увы, но это так.

А с полукровками можно вообще сделать просто (я повеселюсь немножко):
Хотите быть полуорком - полуангелом? Найдите себе родителей... и пусть они отыграют.

Что еще... хммм, а, самое главное:
Кто мешает вам быть богом? Никто, но... с одним единственным условием
в этом мире вы можете быть только своей аватарой (проекцией) или действовать через верующих в вас или... да масса вариантов и возможностей, действуя в этом мире обычным человеком (или, например, полуэльфом-полувампиром) чувствовать себя Вселенским равновесием или богиней Баст.
Просто должны быть правила... иначе даже тем, кому с правилами неинтересно - быстро станет неинтересно, потому что нечего будет делать.

Все это имхо, конечно.
Crystal
Хм. Ну, теперь мои две копейки.
Что, господа? Хотите еще разок проделать уже выполненную работу? Переписать правила, переписать локации, квенты, системы боев/магии? Вам не надоело еще? Это я так, к вышестоящим некоторым отдельным постам.
О проблеме насущной - я солидарна с Китти целиком и полностью. Но и посты Мечтателя меня тоже радуют своей логикой. Вот если бы найти золотую середину между тем, что говорит Китти и он - наступило бы счастье.
Если большинство за то, что бы оставить один большой город и в нем отыграть образование орденов и всего, чего душе угодно - давайте, я за. Но никто не даст никаких гарантий, что этот город не постигнет судьба уже имеющегося МО. И еще я против того, что бы полностью убить то, что уже есть. Не знаю, кто чем занимается в других орденах, но в Обители у меня оставлено полно приятных воспоминаний.
Резать рассы - с одной стороны это правильно и нужно, потому что иногда представить не получается некоторые чудеса генетического скрещивания, которые народ очень любит производить. Но ведь можно вполне разрешать какие-то разумные вещи, которые не несут в себе манча...
Skaarj
Что за чушь? Мир умирает мол.
Да вы же сами НЕ ИГРАЕТЕ. Интерактировать не с кем, а одна из главнейших идей всей системы - возможность взаимодействия с ЛЮБЫМ игроком в мире.
Перемещение... Разиэль, кажется, правило о перемещении по локациям было разработано еще в незапамятные времена. И замечательно все работало. У кого тут с этим проблемы?
Есть желание обставить дорогу из А в Б километрами отыгрышей - пожалуйста. Нет желания - ну и так не надо писать о том, как чар ходит в туалет, только обождите установленное время перед следующим игровым постом.
Причем тут расы, манч и прочее?
Проблема всегда была в колличестве игроков. Никто не играет - проблемы. Много активных - есть интерес.
Если так стеняет ограничение на расы - можно и убрать.
Повторю, основное преемущество МО - СВОБОДА, нет четких линий, очерчивающих пределы возможностей, как в обычных приклах. Но игрок должен быть при этом сам по себе. Никто на плечах нести не будет, не скажет что делать, и если инициативы нет - то нечего кричать, что все манчеры.

Так что вопрос в следующем: вы либо играете, либо вам это не нужно.

Объясняю на пальцах: администратором поднят вопрос о рентабельности раздела. В текущем виде его признали мертвым. Вопрос - просто разгонять всех наблин, или же модифицировать, и в том, как конкретно модифицировать.
Китти.


Отвечаю на пальцах, что нифига не надо модифицировать. А модифицировать, чтобы потом все равно никто не играл - смысл?
Так что еще раз отсылаю в последнее предложение первоначального поста.

То есть пост по сути оффтопный? Цитируя Хигфа, "Прошу предлагать пути к активизации мира, кроме призывыов к активности и упреков. Нужен конструктив". Покажите мне.. гм, пальцем на конструктив пожалуйста smile.gif
Джей Пройдоха
Цитата
По моему мнению ,чтобы мир ожил необходим глобальный план развития Орденов.
Мне он видятся следующие этапы развития ордена:


Неа. Скардж уже сказал. Ччобы мир ожил - необходимы активные игроки. А что бы они были - надо чтобы им было интересно. А чтобы было интересно... надо что-то придумать smile.gif
Кысь
Итак, город. Остальной мир существует постольку поскольку он влияет на город, но действие (пока) города не покидает. Самые основные моменты в городе (общая экономика, городской центр и общий план города, мировые детали вроде магии, Трех Самых Популярных Рас (остальное все экзотика по определению) и т п) прописаны заранее, мелочи, частности и прочие дополнения идут по мере необходимости.
Брать можно совершенно любую расу. Но. Ограничение идет по силе персонажа. Оборотень рискует получить гигантскую уязвимость к магии, вампир - все недостатки расы, ангел/демон - остаться без магии и к тому же вызвать настоящий ажиотаж среди местных работорговцев, ещеКакаяНибудьЗаразаККоторойДажеПодкопатьсяНельзя - охрометь на обе ноги при переходе, скажем ) К тому же, если вы выглядите как чужеземец, мало кто будет вам рад - жители нашего города ксенофобичны.
В общем и целом отыгрыш города за игроками. Плюс есть еще один-два-три-четыре-пять цензоров в зависимости от популярности города и активности последних, которые имитируют случайный фактор, дают плюшки и пинки и вообще развлекаются в свое удовольствие ) Обязательны - равнопофигистичное отношение ко всему что движется в подконтрольном городе и здоровое чуйство юмора )
Карта растет и развивается вместе с городом. Описание построек, вписание их в мир - на совести приключенцев, но пока дома или подворотни нет на карте и в описании, она - в своем роде личный глюк игрока. За принятием-выкладыванием тем положено кому-то не очень нервному следить. ОДному и лучше художнику.
Цензорам кроме всего еще надо постоянную связь друг с другом - ася обязательна, плюс, видимо, тема в админке.
За игровые преступления - игровые санкции. За неигровые - тяжелой лапкой цензора.
Вступать можно с барабана, но если хочешь хотя бы жахнуть кого-то стулом - нужно обобрение квенты. Этим занимается кто-то другой - вредный либерал с замашками инквизитора - тут отрезать, там оттяпать...
Сам город выглядит как вагончик тем. Некоторые подробнее - главтаверна, главулица и т п, некоторые обобщенно - портовый район. Вырастут - порежем )
Главное - сотворить все наглядно и не очень педантствовать по мелочам )


Записано с трепа со Спектром в асе ++
Джей Пройдоха
Не надо углубляться черезмерно в систему - уже углублялись - не удалось. Делаем ставку на отыгрыш. И АКТИВНОСТЬ самих мастеров smile.gifКТо там магии уязвим, а кто нет. И поменьше ставки на экзотику тоже. Оборотень... вампир... это конечно круто - но опять же они уже были smile.gif
Ариэль
Вопрос.
Если это будет, старые Объединения будут сформированы заново?
Если - да, то это будет происходить вне данного города или в его рамках?
Если - в городе, то принятие новых членов в Объединения будет происходить за счет игры в городе или вне?
Если - в городе, то хорошо бы, чтобы внутри города несколько игроков, вдруг начавших играть совместно, со временем могли организовать новое Объединение... благо - это произойдет в рамках игры и мертворожденным оно не будет.
Spectre28
Джет Тимера, не знаю, могу ли я тут писать, собственно, ведь как бы к МО уже давно не отношусь, но всё же. Объединения в рамках города если и выживут, то будут как минимум реформироваться под новые условия. А я бы их оставил за границами, если честно (т.е. в городе будут действовать эмиссары извне, что вполне логично, если город будет достаточно важным экономическим или политическим пунктом). С этой точки зрения принятие в орден может зависеть от игры в городе, а может и не зависеть. Новое объединение - гильдия, отряд, орден - в рамках города только приветствуется! Ибо действительно, созданное в рамках игры может только способствовать развитию)
Мышара
Цитата
Да вы же сами НЕ ИГРАЕТЕ. Интерактировать не с кем, а одна из главнейших идей всей системы - возможность взаимодействия с ЛЮБЫМ игроком в мире.

*смеется* Даааа, лежит на пеньке пирожок с полынью, ан никто его не ест! Почему? Да потому что горький, невкусный и черствый уже, глупо обвинять в том, что не играют, там, где играть интересно народ никогда не засыпает и не исчезает. Приведем пример из жизни: наш орден довольно глубоко запрятался в горы и по тракту пилить нехило дней. Нам дают задание отправиться в пограничное государство - пилить по тракту, мы спрашиваем: нам НАДО отыгрывать переход? Разик: надо, иначе ни фига у вас не выйдет. И вооооот мои орденцы плетутся, отыгрывая муторный перехооод, а когда просят у Разика квест, он заявляет - делайте сами - то есть получается какой-то ана... эээ, теннис со стенкой - никакого удовольствия. Интерес играть? Где? Покажите, ткните мордом! Или допустим, я имею у себя в километрах текста персонажа нежно любимого: оборотня мышь. Она уже такая насквозь мною любимая, что я ею уже живу, прихожу в мир ибо мне интересно, а мне говорят: знаешь что, детка, твоя оборотня у нас по регламенту не проходит и мордой не удалась, и крыльями, и хвост голый, а это неприлично! Выдают мне стандартную робу в поперечную полоску и говорят, теперь ты человек, дорогуша, иди, играй, получай удовольствие. Где удовольствие? В гнезде удовольствие, чтобы не сказать грубее. Вот и имеем то, что имеем. Мой грандиозный план захвата мира провалился, натолкнувшись на банальную бюрократию и волокиту, весь мой интерес смыт в нужник и я не одна такая. Один занятой до предела ДМ, который делится своей властью эээ с кем? Не видела. Одного МАЛО!
Есть отличный постулат, который мне мой любимый выдал: МО это не та часть организма форума, отрезав которую он перестанет функционировать или что-то серьезное потеряет. В нем нету нужды наступать себе на горло и делать что-то потому, что иначе - хаос и конец мечтаньям. Играть в МО должно быть удовольствием, а не работой! Нам навязывали работу! Мы должны были от чего-то отказаться, с чем-то смириться и играть в теннис со стенкой, а ради чего? Стимул в студию! Удовольствие как стимул не катит, ибо нет его, как мы выяснили опытным путем.
Так вот начинать надо не с правил, а с того, во что мы хотим играть с вами и что нам будет интересно.
Итак, для начала для нормальной работы нам надо:
а) выяснить все, что нам не нравится в нынешнем мире.
От себя:
- разброс интересных локаций,
- кастрация не только манческих видов существо, но и вполне нормальных (как вам смертные эльфы?)
б) выяснить все, что нам в нем нравится и на основе этого строить следующий проект.
- система тема-локация
- интерактивность, независимость от одного сюжета.

Добавляйте. От себя скажу, что идеи как все провернуть есть и немало, готова работать, но только если мы начнем не с того, как бы нам морду каждого подравнять под идеал, а с того: как сделать интересно и в удовольствие.
Про манчей пока забудем, мне их жалко, по правде сказать - с ними ведь никто взаимодействовать не захочет и останутся они одни и ни с чем, не котируются нынче манчи. Согласитесь, каждый из вас с удовольствием понасмехается и пнет беднягу игровыми методами. Сами вымрут, гарантирую. Даем зеленый свет издевательствам над манчкинами – придет такой недоэльфоорк, а народ мигом сбежится и ну смеяться, схватят, в клетку посадят и будут за деньги показывать. Долго он еще в той теме останется? Манч: «А я типа прутья погнул и сбежал» мы: «А мы типа позвали лучников и застрелили, а вдруг ты наших деток малых съесть захотел?» Не ценить их, не любить, не здороваться и не взаимодействовать – повысдохнут все до единого. Кому приятно быть изгоем?
Тео
Еще раньше, чем сложилась текущая ситуация в МО, я высказала Разиэлю ряд своих мыслей, и мы немного сие дело пообсуждали. Пост главным образом - обращение к Разиэлю. Форум для обсуждения существует и готов принять команду разработчиков-реформаторов. Там, насколько ты помнишь, были некоторые наработки по видению МО.
Джей Пройдоха
Ну тогда бегом на этот самый форум. Посмотрим что там еще осталось. smile.gif
Кто со мной? smile.gif
А текущий мир умер и с этим ничего не поделаешь.
Найра
Цитата
Плюм откровенно для стеба, кретинствеи вроде этих.. как там их.. кендеры? Идиотизм... Будет большой флудильник, если каждый (!) игрок - будет одной, уникальной расы. Мне это представить-то противно.
Разиэль.

Извините, не сдержалась) Я как раз к этой расе отношусь))) Мои пять копеек-я лично эту расу очень люблю. И буду ее отыгрывать, если даже будут ограничения. Так почему нельзя оставить зоопарк с ограничениями?) Пусть будет хоть иллитидом, только пусть правила соблюдает! Пусть будет кендером, но (!) либо вообще красть не будет, либо у выдуманных персов, не у игроков. Просто есть расы, к которым очень привык) Конечно, оборотень-кендер, это уже перебор... Но для таких есть правила)
И еще личная просьба. Я двумя руками за город. Только карту нарисуйте пожалуйста) Могу даже свои услуги предложить, если в этом помощь нужна)
Джей Пройдоха
Найра
Если он будет кендером - то пусть будет готов к тому, что попавшись на краже - потеряет руку smile.gif Dura lex, sed lex smile.gif Просто удивительно - каждый персонаж хочеть быть ярким на фоне посредсвенных - а получается, что ярко выглядит именно посредственный перс, в толпе сверхоригинальным smile.gifросто если все будут бесконтрольных рас - то неполучится не только целостного, Но и маломальски вразумительного мира smile.gif
Или нечто вроде Сигила smile.gif
Torvik
Да, внесу свои пять копеек. Чтобы всё работало нужен временной ценз. Кто-то должен вести время города (мира). Если этого не будет, события в разных частях мира будут не синхронны, в одном доме пройдёт месяц, в другом 5 минут. Нужен тот, кто будет командовать "отбой" и "подъём". Или в начале каждого поста можно указывать местное время. Координатор будет иметь право стопорить отдельные ветки до момента, когда события суток будут завершены или ускорять зависшие. Этим привнесётся:
a) Динамика
б) Ответственность игроков за временной баланс
Если этого не будет, судьба города будет обречена повторить судьбу МО.
Станиславский
Отличная мысль. Разбить время на жёсткие "раунды", и назначить Мастера Времени, принудительно отыгрывающего отстутствующих игроков и останавливающего зарвавшихся. Но это должен быть ОЧЕНЬ ОПЫТНЫЙ игрок. С раундами что-то уже было испробовано на словесках - был секундомер и каждому игроку в драке отводилось 15 секунд на описание действий. Кстати, привносит правдоподобность - нервы и поспешность в действиях, что в свою очередь заставляет тех, кто не умеет отыгрывать драки ограничить свой манчкинизм в этой области.
Мышара
Так, мысль такой: разделить работу над будущим мира на две линии: реконструкция существующего мира (не сливать же все, что наработано) - своя команда, свои принципы работы. И создание города: команда уже есть и отдельное от мира вообще существование. Каждый займется своим делом и там увидим, что рентабельней выйдет. На счет реконструкции мира думайте, а город будем делать в любом случае.
Джей Пройдоха
Мышара
Это называется жаность, Мышка. Уже не нужно, но выбросить жалко smile.gif Знакомая ситуация.
А нам это не надо smile.gif Или одно или другое - город с миром конкурировать и частников друг у друга будет отбирать, которых и так немного?
Aravan Elmar
Джей, это скорее не конкуренция. МО - для людей с большим размахом, просто прибольшим. "Битва в воздухе на 10-х драконах и т.п.=)" А Город - тот же мир, скромный, но со вкусом. Это скорее сказка-фэнтези для каждого, где каждый по-своему герой, именно герой, а не персонаж. =) Ну, вообщем, я говорю пространственно. И то и то хорошо. Пусть каждый занимается своим делом - рекнструкцией или городом, а там увидим - может МО достигнет производительных сил и достаточных производственных отношений, чтобы не зрагорелась социальная революция и не было снова реконструкции - перехода к другой формации, так сказать. Тогда игроки и выберут - куда их душа больше лежит. )
Джей Пройдоха
Aravan Elmar
Людей столкьо не наберетя по любому чтобы и туда и туда нормально аудиторию обеспечить smile.gif
Ответ:

 Включить смайлы |  Включить подпись
Это облегченная версия форума. Для просмотра полной версии с графическим дизайном и картинками, с возможностью создавать темы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.