Помощь - Поиск - Участники - Харизма - Календарь
Перейти к полной версии: Поединок Mirlen - Станиславский. Завершено
<% AUTHURL %>
Прикл.ру > Словесные ролевые игры > Большой Архив приключений > Память о битвах > Турнир-2006 <% AUTHFORM %>
Mirlen
Судьи, уважаемые наши:Форвэ, Черон, Миридин.

Тишиной обозначено место, что кажется таким странно пустым и безжизненным.. Серые поверхности без выбоин, ямочек, небольших бугорков и камешков - слегка шершавое, жесткое. Наверняка, проводя ладонью с нажимом по полу, можно оставить часть кожи там.
Аскетично сухой воздух, панорамный, что может казаться таким вследствие абсолютной плоскости и однообразности весьма обширной местности, обзор закрывался легкой серой взвесью, что, казалось, царит здесь. Вряд ли это так.. скорее всего лишь небо, такое же малоподвижное, затянутое ровными, как будто наложенными слоями краски, облаками.. небо плавно опускалось на головы тех, кто всеж вдруг появляется здесь, создавая сначала легкое ощущение присутствия кого-то с самого верху.. но оно быстро проходило, успокаиваясь вместе с сознанием, что так мерно растекалось по какому-то утопичному абсолютному пространству.. похожему на первоначальное поле для игр демиургов.
Человек тянул руки с растопыренными пальцами чуть под углом вверх, сидя в лотосе, выгибал спину и как будто старался прикоснуться подбородком до того самого серого и такого спокойного неба.
Чуть более светлая, чем это место, рубаха заправлена за пояс, такие же штаны, высокие.. почти до колен.. сапоги стояли рядом с приготовленными кусками ткани.
Два меча - почти одинаковые.. как будто схожие с этим местом, подобные подобному.. истинному бытию. Два коротких прямых стальных клинка с обычной прямой гардой. Как раз для двух рук, что отличаются лишь расположением.
Малибет поднялся на ноги, старательно обул крепкие кожаные мешки на ноги, снова выпрямившись, сжал в ладонях клинки.. Возможно, тихо и медленно улыбнулся, слегка приподнимая уголки губ.
Станиславский
Вдалеке появилась неприметная точка, сопровождаемая блаком пыли. Долго, очень долго точка приближалась, росла, наконец послышалось тихое пение. Стало возможно разглядеть в облаке пыли фигуру человека - не высокого и не низкого, не худого и не толстого: невообразимое количество футболок, надетое на торс под курткой и очень свободные шаровары не позволяют оценить комплекцию, чёрные очки-маска скрывают и цвет глаз и выражение лица, кепка с "ушами" из очень толстой ткани дополняет образ. Только высокие кожаные сапоги с торчащими из носов шипами - по три на ботинке - не выглядят подобраными на помойке. И на фоне всех этих одеяний резко выделяется начищенная до блеска алебарда яри, отделаная красными драгоценными камнями рукоять меча, возвышающаяся над правым плечом и расшитые серебряными нитями ножны нескольких ножей.
Наконец, Николай Тодеровски подходит на расстояние трёхсот шагов, выплёвывает самокрутку, нарушив девственную чистоту арены, сбрасывает с плеча вещмешок, становится в обратную копейную стойку и кивает противнику в знак готовности к началу поединка.
Mirlen
Пение вдалеке, конечно, порадовало человека в светло-сером одеянии.. Хоть и замолчало вскоре, но чем-то добавило теплоты и спокойствия в виде тихой мгновенной улыбки на губы.
Видимо, противник чем-то страшился первого контакта глаз до непосредственного прикосновения орудий и тел, что встал в стойку так далеко.
Теперь лишь, все также поддерживая напряженными лишь малую группу мышц, необходимых для ходьбы, четкими шагами, смотря расфокусированным взором и расслабленным лицом на собеседника, двигаться в его сторону.
И также.. придерживая клинки, опущенные чуть вперед и вниз, ладонями.
Станиславский
Никола с хрустом разминает шейные позвонки и начинает медленно продвигаться к противнику скрестным шагом, как-то странно улыбаясь своим мыслям. Потом резко изменяет направление движения, начинает боком обходить противника по кругу, теперь уже пристально глядя ему в глаза "сквозь" разделяющее их древко алебарды. В этом взгляде читаются одновременно и сдерживаемая ярость, и непонятное веселье... Тодеровски делает короткий пробный выпад в сторону противника, направляя клинок прямо в его левый глаз.
Mirlen
Необходима была скорость, что наращивал Малибет, постепенно увеличивая быстроту наступания на однообразную ровную поверхность.. Противник, конечно, обходит чуть справа, что ему удобнее и защищеннее..
Вытянуть правый клинок, что лишь продолжение руки, в сторону глаз собеседника, резко оттолкнуться правым носком, нагибаясь и проносясь под наносящей удар алебардой.
Мечом поймать древко чуть ниже некоторой гарды, что так любят наставлять, увеличивая и без того ужасное количество повреждающих поверхностей, да и скользить, прижимая сталь..
Продолжать двигаться дальше, уходя за спину на большой скорости, уже почти расслаблять правую руку, вынося меч за собой. Но всеж намереваясь чиркнуть острым лезвием по правым пальцам или верхнему запястью противника.
Остаться как раз по направлению меж его лопаток.
Станиславский
Хм... Быстрый... Обманка прошла. Никола отпускает левую руку: она в очень удобном положении в этой неудобной для дуэльного боя стойке, чтобы вытащить висящий за спиной меч... Тем временем правая, чтобы не попасть под клинок отпускает древко своего оружия и тут же, резким хлопком по нему, разворачивает прямо в воздухе вокруг центра тяжести, направляя в спину противнику, пробегающему под левую руку... Левая, уже с мечом, по кратчайшей траектории, встречает бегущего меченосца ударом наруча... Едва тот оказывается сзади, ранен или нет, Тодеровский (маленькое чудо: то, что происходит у него за спиной для Николы не секрет...) бьёт с разворота ногой в верхний уровень, одновременно выводя меч вперёд для защиты...
Mirlen
Остановиться и правда следовало чуть дальше, чтоб отказаться еще раз двигаться от противника, уходя от поворачивающегося весьма интересным ударом вокруг самого же тела соперника алебарды.. плохо вот то, что условная рабочая длина древка казалась небольшой вследствие первоначального, близкого к стали, хвата.. как бы он себя не пропорол лезвием или небольшой гардой со спины..
Впрочем, никто кроме себя самого человека в итоге не насилует и не режет, не прокалывает лезвиями клинков, алебардами да иными полосками стали.. Своей волей вершится действо – своим умом и постигать результат.
Как раз, поворачиваясь через право к Тодеровски, отвести вверх или лишь помочь сохранить набранную высоту лезвию его меча своим правым же, подтянутым и брошенным в защиту, да и, подшагнув, также продолжая начатый поворот, направить быстрым росчерком на выдохе сталь левого короткого клинка к горлу противника.
Станиславский
Начатое вращение остановить непросто, да только яри - не алмазный клинок, чтоб от лёгкого толчка да резать что-то...
Продолжая тему вращения, вот тебе ещё финт, меченосец: правая нога стала на землю, и ни секунды не медля, вес тела переносится на неё, чтобы левая, в резкой подсечке, соединённой с приседанием и отклонением корпуса назад и вбок - подальше от клинков противника, "выбила землю" из под ног противника... Клинок в левой руке впереди, наклонён параллельно земле - для защиты, правая помогает поддерживать равновесие в развороте корпуса, в конце приземляется на землю, давая дополнительную точку опоры...
Mirlen
Ощутить пару мгновений невесомого полетного состояния было, несомненно, приятно почти любому, у кого внутри пока еще теплился огонек какой-то странно-светлой и разрешенной "сверху" бесшабашной жизни.. вот, правда, ощущать свое падение между телом весьма большого противника и его же клинком.. - можно, уже заворачиваясь на левый бок для скатывания, полоснуть левым мечом по подмышке, правым - по тому же горлу, повернув запястье по направлению вниз.. Ощутив несильно защищенным телом небольшой толчок этой серой шершавой поверхности, повернуться полтора раза через бок, отдаляясь на временно безопасное расстояние, чтобы, вскочив в нижнюю стойку, выставить в сторону своего собеседника клинки.. Глубоко вдохнуть.
Станиславский
Сталь, много стали... "Может, однажды попробовать бороться с противниками не их же средствами, а тем, в чём они слабы?" - подумал Тодеровский...*Прочный наруч вниз и влево, против удара под мышку...* И тут же отринул эту мысль, как пораженческую: "Так ты не докажешь им, кто самый главный на их улице, Колян..."... *Острый клинок на защиту горла* Все движения - по кратчайшей траектории, Тодеровский, ни одного лишнего дюйма... Правая рука протягивается к яри, лежащему за спиной, ноги поднимают корпус и сами продолжают движение, приводя тело в атакующую позицию восточных бойцов... Левая ркуа с клинком уходит вниз, закрывая нижний и средний уровни от атка, правая локтем прижимает аллебарду к корпусу, лезвием назад...
Mirlen
Лежачий и поднимающийся соперник, что также начинает делать движения становления себя в боевую стойку - различные состояния, требующие таких же разных реакций.
Потому, не выгибаясь и не поднимаясь до конца на ногах, Малибет рванулся на своего временного врага парой шагов, чуть обходя с левой стороны. Прижать еще хранящее движение владельца лезвие его длинного меча углом гарды своего короткого, да жалить другим, что в правой руке, в плечо и бок, продвигаясь дальше чуть слева.
Ина почти несознательно настораживало обилие колюще-режущего оружия на теле и одежде противника, потому как его отдельные части периодами попадали на линию из глаз в глаза, заставляя делать некоторое усилие над тем, чтоб также забыть о том, что не используется. Впрочем, сила оказывалась чаще всего в тех руках, что сильны сами по себе, а куча сверкающей стали, может, и добавляли уверенности, но предельно мнимой..
Станиславский
"Ох и куда ж тебя понесло, парниша? Вправо-влево, да не разгибая ног... Ну, раз решил вприсядку побегать, сейчас я тебе устрою" - думал Никола, отгоняя от себя Малибета "вихрем" (быстрое вращение лезвия при том, что другой конец древка прижат рукой к торсу правой рукой) яри - аллебарда длиннее меча... Свой клинок - бросить, вместе с захватом противника.... А рука - короче, и там, где удары прошли, работает глухая защита из толстого наруча... Хотя рука под ним уже порядком отбита и начинает двигаться медленнее... Нехватает Тодеровскому ярости, чтобы подавить боль... "Кого-то напомнил этот меченосец... Ах да! Тех выскочек из академии фехтования! Этих наглых богатеньких прыщей! Да он поди один из них! Ну, сейчас я с ними со всеми поквитаюсь за их понты аристократские!!!" - ярость Николы в норме... Рывок вперёд и вправо - яри косой кидается в ноги, останавливая продвижение - левая рука срывает с пояса тесак, отбрасывая блокирующие клинки противника, и, в конце движения, разворачивается вокруг запятья, локтем дробя челюсть Ина... И всем корпусом ещё один прыжок вправо, выбивая аллебардой почву из под ног противника...
Mirlen
Срываясь почти на крик от резкого выдоха, Ин перестал заворачивать вокруг своего противника и на мгновение отвел клинки, теперь почти ничем не сдерживаемые, потому как левая рука Тодеровского полезла вдоль пояса куда-то вдаль.
Как раз это движение можно было поймать, толкнувшись, прижать напряженного себя к его предплечью и боку, убегая так от древка алебарды, да и возрастающим колебательным режущим усилием впивать в него острия своих мечей - спереди в область сердца и сзади куда-то чуть ниже.
Чем плотнее прилегнуть, тем все медленно нарастающим станет удар, что, несомненно, должен следовать, рукой противника, да и, отлетая, можно будет провести кровавые полосы по его телу или эдакой броне.
Станиславский
"Ох шельма! Мимо аллебарды проскочил!" На сближение, резкий рывок, оттолкнувшись снова правой ногой... боль... "Не возьмёшь, там у меня таких отметин со..."... кровь... Локоть левой взлетает вверх и влево, рука сгребает ворот рубахи, чтобы не выпустить, не ослабить хватки наворачивает ткань на ладонь... "Холодно, как в могиле"... Одновременно с этим правая выпускает древко яри, пальцы сгибаются в "когти тигра"... "Ничего, я там уже побывал одной ногой не раз!"... Всесокрушающий удар снизу в челюсть, рвущий кожу на шее, отбрасывающий голову назад: от таких не уворачиваются даже боксёры... "А-А-А-АРГХ!!!" и левая нога, поднятая ещё при рывке к Малибету опускается вниз, на согнутое колено, выламывая его из суставов... Тяжёлое тело Тодеровского, заливая арену и противника потоками крови (хорошо, что толстая ткань в сочетании с прочными рёбрами и крепкими мышцами не даст сразу пронзить сердце широким клинкам мечей...), но не отпуская Ина, валится на землю, на левый бок... И хотя Никола уже в бессознательном состоянии от потери крови (короткий клинок видимо достал-таки какой-то внутренний орган, хотя и наверняка застрял теперь в мягкой коже куртки...), его рефлексы безжалостного и бескомпромисного убийцы заставляют руки и ноги продолжать давить, толкать, сминать противника, пока организм ещё жив...
Mirlen
Обнять, как мягкого учителя или мать, пришедшую с ведрами воды в детстве, только жестче и сильнее.. Пытаться повернуться хоть немного голову, прижав правую щеку к задней стороне бока соперника. Тянуться телом туда же, цепляясь за правый клинок и отпуская левый.
Да и, летя в воздухе, дернуться все той же рукой, обхватывающей Николу со спины, подогнуть колени, выставляя левое чуть вперед, и поворачивая тазом на бок. Сжиматься и пытаться все выбираться из-под того, с кем бился.
Миридин
Цитата
старательно обул крепкие кожаные мешки на ноги
Что-что? Если уж сапоги - так сапоги, а мешков даже заявлено не было. Впрочем, можно с этого момента считать, что сражался ты в кожанных мешках на ногах.

Цитата
смотря расфокусированным взором и расслабленным лицом на собеседника
Смотрел взором и... лицом? Я так не умею... Причём на собеседника. С кем успел перекинуться парой слов, если не секрет?

Цитата
Тодеровски делает короткий пробный выпад в сторону противника, направляя клинок прямо в его левый глаз.
Цитата
Противник, конечно, обходит чуть справа, что ему удобнее и защищеннее..
Надо обращать внимание на действия противника. Сомневаюсь, что Тодеровски собрался бить в глаз сквозь переносицу... Так что он явно был по левую руку от Мирлена.

Цитата
Мечом поймать древко чуть ниже некоторой гарды, что так любят наставлять, увеличивая и без того ужасное количество повреждающих поверхностей, да и скользить, прижимая сталь..
При захвате клинком, прижимая его, скользить по дереву... Или мечи тупые? Хотя ладно, выходит, захват был очень нежёстким

Цитата
Левая, уже с мечом, по кратчайшей траектории, встречает бегущего меченосца ударом наруча...
Абсолютно точно не успевал. Клинок в ножнах был длинный, так быстро не достал бы. Хотя кто мешал попробовать успеть )))

Цитата
небольшой вследствие первоначального, близкого к стали, хвата..
Разве? Впрочем, стойка точно не описана, можно только примерно понимать, что Тодеровски держал алебарду на уровне глаз, левая рука была за плечом. В любом случае ни один дурак не будет держать алебарду у лезвия после удара.

Цитата
бьёт с разворота ногой в верхний уровень, одновременно выводя меч вперёд для защиты...
Где у Мирлена защита от удара или мотивация её отсутствия? Особенно, учитывая следующее:
Цитата
отвести вверх или лишь помочь сохранить набранную высоту лезвию его меча своим правым же
а Тодеровски НЕ атаковал мечом. То есть надо было оказаться к противнику достаточно близко. Но при этом даже не заметить удар с ноги...

Цитата
вот, правда, ощущать свое падение между телом весьма большого противника и его же клинком.. - можно, уже заворачиваясь на левый бок для скатывания, полоснуть левым мечом по подмышке, правым - по тому же горлу, повернув запястье по направлению вниз.. Ощутив несильно защищенным телом небольшой толчок этой серой шершавой поверхности
Интересно, как Мирлен собрался извернуться, чтобы оказаться между почти лежащей на земле ногой противника и его клинком, выставленным в защиту от Мирлена? Они почти параллельны и находятся на неблоьшом расстоянии. Но интереснее следующее: для проведения этого манёвра Мирлен падал на левый бок, выставив клинки в сторону Тодеровски. То есть в сторону от подсечки. Обычно тело, не противоречащее законам физики, заваливается как раз наоборот.

Цитата
думал Никола, отгоняя от себя Малибета "вихрем" (быстрое вращение лезвия при том, что другой конец древка прижат рукой к торсу правой рукой) яри - аллебарда длиннее меча... Свой клинок - бросить, вместе с захватом противника.... А рука - короче, и там, где удары прошли, работает глухая защита из толстого наруча... ... Рывок вперёд и вправо - яри косой кидается в ноги, останавливая продвижение - левая рука срывает с пояса тесак, отбрасывая блокирующие клинки противника, и, в конце движения, разворачивается вокруг запятья, локтем дробя челюсть Ина... И всем корпусом ещё один прыжок вправо, выбивая аллебардой почву из под ног противника...
Мнда, не знаю, зачем он это сделал, но однозначно можно сказать следующее: теперь вместо катаны в левой руке тесак, два жалящих, то бишь дико быстрых, удара Мирлена мечом не заблокированы, но вряд ли пробивают то, что надето на Тодеровски. И теперь они разошлись: Мирлен слева, Тодеровски - справа.

Но, оказывается, в это время Мирлен прижал напряжённого себя к Тодеровски и, судя по всему, отпрыгнул вместе с ним. Наверно, это неудобно, особенно учитывая то, что Мирлен держался за противника только остриями коротких мечей...

Цитата
Пытаться повернуться хоть немного голову, прижав правую щеку к задней стороне бока соперника.
Судя по тому, что сам Мирлен находится у левого бока Тодеровски, при выполнении этого трюка, Малибет Ин добровольно свернул себе шею. Я плакал. Занавес...

Станиславский - пару раз заявлял действия, которые не успел бы произвести в нужный момент. Однако, я думаю, времени, чтобы просто так покрутить оружием, у него оставалось, пока Мирлен завершал свои действия. Так что это не ставило Тодеровски в смертельно опасное положение. Отыгрыш персонажа по мне так выше, чем у противника.

Мирлен - игнорировал ситуации, которые могли привести к повреждения его персонажа. То есть, несколько раз немотивировано не обращал внимания на действия противника. А это уже могло быть и смертельно. Да и в некоторых описаниях не только стороннему наблюдателю, но и, похоже, самому Мирлену разобраться непросто.

Победитель - Станиславский.
Джей Пройдоха
Уфффф. На самом деле как показывает событие - поединок очень тяжелый и спорный. К тому же я вообще не уверен в своем умении правильно решить кто победил ----

Никола допустил достаточно ошибок в нападении. Кроме того нагината - тяжелое оружие, котое больше приспособлено для рубящих, чем для колющих ударов - и орудовать им удачно можно лишь двумя руками. Никола же умудрялся удерживать ее выхватывать другое оружие, успевать бить им, драться удерживая в одной руке нагинату, а в другой меч или тесак, наносить удары из неудобных положений - той же нагинатой с очень близкой дистанции...

Ин очень вяло защищался, часто рискуя. Например в первый момент после атаки поднырнув под копьем пошел в атаку - подставляясь под удар от которого практически невозможно уйти - он уже давно в зоне досягаемости оружия врага, удар обратным концом нагинаты, или рывком оружия вниз можно его накрыть. Или тоже - поймать гардой короткого меча - удар длинного - соответственно надо опять подставляться под удар. Рисковано.


Честно говоря я с трудом могу склониться к одному из двух соперников -силы и мастерство практически равны. Я не могу с точностью утверждать - но на мой взгялд атаки Ина были чуть-чуть результативней.

Всетаки к победе Mirlen'а.
Forwe
В начале поединка, безусловно, Мирлен допустил некоторое количество ошибок. Однако они нивелируются недочетами Станиславского (см. ошибки, указанные Миридином). Критичных ошибок на мой взгляд не наблюдается.

Я сильно сомневаюсь, что описанный "вихрь", эффективен, более того - я считаю, что в процессе укола Малибет отбил вихрь в сторону, и его удар достиг цели - успешный колющий удар в область плеча.
"А рука - короче, и там, где удары прошли, работает глухая защита из толстого наруча... " - сработает, не спорю - руку не отрубит и не сломает. Но защита отнюдь не спасет от импулься, отбрасывающего руку в сторону и от болевых ощущений, что неизбежно выведут руку из строя на несколько секунд (затем, вероятно, наступает болевой шок, в котором Тодеровски и продолжае сражаться. Вот только за несколько мгновений, когда тело замирает, после чего и перестает чуствовать боль Малибет и убьет соперника).
Затем, Тодеровски выхватывает тесак, бьет им по клинкам противника и после этого еще както локтем в челюсть заежает. Довольно запутанная последовательность действий. Маловероятно, что она осуществима.

Считаю этот ход решающим исход поединка.

В остальном хочу отметить, что Станиславский плохо описывает стойки в бою (сложно понять точное положение тела). И некотороые его действия, например раскручивание алебарды в воздухе, выглядят довольно нелогичными, а любые действия занимают драгоценные мгновения времени, что может закончиться плачевно.
Также хочу отметить, что Станиславскому следовало конкретнее описывать инвентарь. Ибо фраза Миридина в дискусионном клубе "Скажу всем сразу ещё раз: у Станиславского не яри, а нагината!" меня попросту убила.
Мирлен, же, довольно плохо читает посты соперника, поэтому его действия не всегда логичны.

За сим остаюсь при своем мнении, что Мирлен является победителем в этом поединке. Хоть и напортачил он немало.
higf
Цитата(Mirlen @ 12-02-2006, 14:53)
Вытянуть правый клинок, что лишь продолжение руки, в сторону глаз собеседника, резко оттолкнуться правым носком, нагибаясь и проносясь под наносящей удар алебардой.
*

По описанию - Ин нагнулся, а меч выставил над головой чуть не вслепую. Да и вообще рывок за спину, ИМХО, малореален.

Тодеровски руку в ответ увел, но с большой вероятностью клинок попадал по корпусу. Кстати, напрасно он отказывался от попыток смертельного удара. Если противник даст себя убить - его проблемы.

Мирлен проигнорировал пинок, как было отмечено.

Затем лихое падение Мирлена и столь же лихое вставание Станиславского кажутся очень сложными, учитывая, что первый ухитрился при падении делать весьма сложные движения не по направлению, а второй поднялся, не описывая отталкивание руками, только с помощью ног.

Дальнейшие ходы опускаю, ибо комментировать их сложно, да и сказано было немало. Хочу заметить Станиславскому все же, что клинки руками отбрасывать, даже в наручах - нехило.

Цитата(Станиславский @ 21-02-2006, 21:09)
Локоть левой взлетает вверх и влево, рука сгребает ворот рубахи, чтобы не выпустить, не ослабить хватки наворачивает ткань на ладонь... "Холодно, как в могиле"... Одновременно с этим правая выпускает древко яри, пальцы сгибаются в "когти тигра"... "Ничего, я там уже побывал одной ногой не раз!"... Всесокрушающий удар снизу в челюсть, рвущий кожу на шее, отбрасывающий голову назад: от таких не уворачиваются даже боксёры...
*

Отыграш результата (чем грешили оба) плюс нелогичность бросания оружия.

В общем, оба противника грешат отыгрышем результата действий как реального, а не предполагаемого, деланием нескольких ходов подряд, причем на следующий результыт предыдущего должны повлиять, и неточностью описаний.

По логичности и опасности действий никому не могу отдать предпочтение.
Но Станиславский все же менее игнорирует действия соперника, а описания Мирлена гораздо более запутаны. Действия Тодеровского описаны недостаточно детальны, действия Ина очень трудно разобрать по построению текста. Поскольку у нас все же литературный форум, всегда считал отыгрыш важной составляющей.
Считаю победителем Станиславского.
Mirlen
Цитат не найти уже, потому как и перечитывать нет желания.

Хочется лишь отметить, что самому кажется поединок проигранным Станиславскому.
Немного из-за неуспевания остановится и повернуться за спиной противника. Плюс пропущенным удар коленом в бок как удар проходящий.
Хотя весьма приятно иметь возможность знать предполагаемые действия противника, что не укладываются в рамки одного стандартного действия, чтоб отбрасывать последующие после собственных.
*поднимает ладони* Победу Станиславскому.. а мне лишь еще учиться выражать свои мысли понятным языком, что несомненно важнее всего на этом форуме.

Цитата
Ина очень трудно разобрать по построению теста
smile.gif
Поправил опечатки. Хигф.
Черон
Думаю, с учетом последнего поста, мое судейство слегка теряет смысл.

Но ничего нового сказать не получается. По собственным оценкам, небольшой перевес у Мирлена, основание старое - не вижу причин выкладывать его еще раз.
Ответ:

 Включить смайлы |  Включить подпись
Это облегченная версия форума. Для просмотра полной версии с графическим дизайном и картинками, с возможностью создавать темы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.