Помощь - Поиск - Участники - Харизма - Календарь
Перейти к полной версии: Фехтование на железе
<% AUTHURL %>
Прикл.ру > Словесные ролевые игры > Новичкам > Вокруг игры > Оружейная <% AUTHFORM %>
Spectre28
сразу хочу уточнить, что тема не дублирует существующие. Это не вопрос предпочтений видов оружия. И не вопрос мастерства фехтовальщика.

Просто задумался я над тем, что в России очень популярно ролевое фехтование именно на железе (дюраль, сталь... под железом я подразумеваю совокупность всего "металлического"))), что чревато куда большим травматизмом (ибо полный доспех есть не у всех), чем, скажем, фехтование на дереве (про текстолит молчу - он порой похуже дюраля). Вот мне и интересно: какие преимущества в подобном? Зачем повышать риск искалечить себя и другого? Себя - ещё ладно, твоя воля, но противник-то чем виноват?)

Собственно, вопрос можно расширить и дальше: почему бы не гуманизировать и дерево (скажем, мягкой изоляцией)?)
Бланш
Тексталь намного гуманней дюраля smile.gif Честно-честно. Мне одноручкой такой по лицу заехали, правда, вскользь - даже синяка не осталось... почти. А дюралем такое, не дай бог. Хотя у меня у самой дюралька полуторная. Почему? А почему не сейчас совершенно не котируются плащи из занавесок, туники из футболок? Почему ролевики шьют свои прикиды за год на руках, заказывают историчную обувь или платят по 200-300$ за платье, которые ты будешь носить один день? Давайте тогда делать картонные доспехи, или там рубашки из серебристого люрекса выдывать за нормальные кольчуги biggrin.gif
А если серьёзно - то дерево я лично просто не чувствую. Это - именно дерево - оно лёгкое, она ломается за пару хороших ударов, я не представляю как им поставить нормальный блок или сделать восьмёрку. Когда я держу дюраль или тесталь - я их ощущаю, все эти 1,5 - 2 кг, я ими управляю, я знаю как как пойдёт удар, что меч сейчас развернёт по инерции и как это можно будет использовать. Я знаю, что он сейчас отскочит от стали шлема и подставляю щит...
Нет, это решительно невозможно описать. Просто надо подержать в руках и то, и другое, и понять.
Калечить противника? Почему это? Обычно люди дерутся по обоюдному согласию, если это поединок или тренировка. Травмы неизбежны. Да, потом хромаешь неделю, если заедут под колено - но если ты этим занимаешься, то ничего удивительного. Это - тот же спорт. На играх обычно дюраль не чипуют. Мастера только тексталь и пропускают, смотрят чтоб без зарубок было и т.п.. Боевые правила чётко прописаны. Всё гуманно и разумно. Я вот, например, поняла, что не хочу ходить с постоянно перебитыми пальцами - вот играю небоевых персонажей, чем вполне довольна. Кто-то наоборот любит осады и прочее "мясо" - welcome - они знают, чего там ждать. Люди без подготовки туда не лезут, без защиты просто не пропустят. Кстати говоря, о реальных увечьях, причинённых дюралём и тексталём я не слышала, зато на всю страну известен случай, когда, если мне не изменяет память, на "Сильмариллион Экстриме" человеку выбили стрелой глаз. И подобное происходит нередко... Лучше уж подумать о гуманизании стрелкового оружия rolleyes.gif А сталь вроде как в основном только реконструкторами и используется - но, на то она и реконструкция, у них и доспех исторически достоверный.
Джей Пройдоха
Это как сороки - любовь ко всему блестящему smile.gif)))
Вообще металл еще больше помогает вжиться в представление того, что ты, скажем воин - а не просто человек с палкой smile.gif

ЗЫ Хотя это чисто мои домыслы выведенные из моих представлений и рассказов знакомых. smile.gif Дальше ножей мои навыки фехтования не заходили - да и сами ножи были тренировочные из... х.з. что-то среднее между резиной и пластиком smile.gif И вообще я рукопашник smile.gif
Киберхаг
Насколько я знаю, на многие полевки "железо" не пускают. Тестолит - максимум. Впрочем, это сморя еще кому дать, некоторым хоть ватный меч дай, а так огреют, что мало не покажется.
Дерево относительно непрочный материал. Очень быстро сломается, так что на одну полевку придется сразу арсенал вести.
Но есть и еще один аспект. Бой по правилам получается далеко не всегда. Очень часто игрок либо мал возрастом (без обид) и получив N-ое количество ударов, все равно лезет с воплем "да я еще жив!". Либо упился/обкурился и лезет уже почти как в уличную драку. И в том и в другом случае, пока хорошо не врежешь - не дойдет.
kuZya
Цитата
популярно ролевое фехтование именно на железе

Улыбнуло... Ролевое фехтование оно на то и ролевое, что на текстале, дереве и т.д. А железное фехтование это именно реконструкция... Да и там бывает спортивное и историческое...
А по сути вопроса: у нас давно бродит мысль, что люди сначала просто на ветках бьються, потом переходят на дерево, кому адреналину и боли не хватает переходят на тексталь, а кому и этого мало - уходят в стальное фехтование... К тому же у ролевого и железячного фехтования есть одно существенное отличие. В ролевом надо только опасть пару раз в поражаемую зону(или снять хиты..), а на железках - пока не упал - живой...
Цитата
почему бы не гуманизировать и дерево (скажем, мягкой изоляцией)?)

"Оружие гуманизируется изолентой", прикиды делаются из зановесок, шлема из пластиковых вёдер... проехали всё это уже давно...
Кобра
Много аспектов) Я ролевик не особо активный, но от себя ответить могу)
Потому что дерево все равно останется деревом, а железо - желзом)
Железо - это характерный холод. Звук. Сила. Центр тяжести. Гироскопический эффект. Это множество мелочей, который позволяют придать больше реализма, азарта схватке.
А реализм... тут можно на примере приклов, наверное) Пока развиваешься в литературном творчестве - хочется всё большего, все лучшего и более изысканного. Человек склонен к прогрессии, наверное)

Про себя же... я до сих пор отдаю предпочтение палке от грабель. smile.gif
Как треннировочное орудие - идеально. И когда я шутки ради попробовал себя в схватке с опытным ролевиком - на их оружии - я в первые два раза довольно легко победил. Просто потому, что оружие ролевико много легче и удобнее толстой и скользкой палки. Сплошные плюсы в общем...))
Helga
Народ! О чем вы говорите?! Какой реализм? Воображаемые миры и такие же города, ситуации и условия. Это не фехтование как таковое, это всего лишь игра. Конечно да, плащи из занавесок - это смншно. Но досторерное на вид/вес оружие можно и из дерева сделать и, пардон, раралона. И не придеться хотдить с передитыми руками-ногами. Да и вообще, а каком фехтовании речь, если вам деревянного оружия на игру не хватает, это уже жестокое месилово.
kuZya
почему воображаемые миры??? А исторических ролёвок небывает?! Достоверное оружие из дерева можно сделать только достоверным на вид, а не по массе и фактуре... Дерево всё ж менее плотное чем метал. А если голову на плечах иметь и не лезьть в мясо, то вполне можно и без травм обойтись... А фехтование это именно то к чему надо стремиться, ибо тупое махалово деревянными палками приводит к пресловутым травмам.
Кобра
Helga
Увы, но нет, нельзя) Достоверное - каким боком?)
Можно подобрать массу, плотность и т.п.
Но что заменит все характерные для железа свойства, когда под удар противника вы подставите свой меч?) В этом и заключается прелесть.
Железа не "для" чего, а "потому что" оно железо))
Бланш
Воображаемые? Это только на период подготовки к игре, а на непосредственно на игре вполне себе реальные. Иначе в чём смысл? Качественная игра - это прежде всего антураж, когда каждый предмет соответствует своей эпохе, своему миру и к этому надо стремиться. Поролон? biggrin.gif Да все нормальные игроки вымрут от деролинга, как пить дать вымрут. Любые "цивильные" предметы очень сильно выбивают из роли, а то, что касается оружия и подавно. Не смогу я воспринимать Магистра Тамлиеров, например, в полном доспехе, красивой котте и с резиновой палкой вместо меча... Оружие из лыж - так же смешно как и "занавесочный эльф". Это было актуально только в период становления российского ролевого движения.
vera
Народ, а есть ли смысл спорить? Железо - это железо. Да, почти исторично. Да, в руке приятно ощущать тяжесть железного клинка. Но если так гнаться за реализмом, то придётся дойти до немыслимого абсурда. Давайте тогда шить одежду из домотканого полотна (каждому в дом по ткацкому станку и делянку льна под окно). Если кожаные доспехи - будем кожу выделывать вручную? А уж боёвки тогда, куда деваться, на заточеном оружии. А там как повезёт.
Историчность лучше, наверно, оставить реконструкторам. Железо тоже им и на турниры. А ролевые игры - пусть как и раньше останутся для всех желающих не зависимо от их материальных и прочих художественных и физических возможностей.
Бланш:
Цитата
Почему ролевики шьют свои прикиды за год на руках, заказывают историчную обувь или платят по 200-300$ за платье, которые ты будешь носить один день?

Могу с Вами поспорить. Не все и не везде будут так тратиться и издеваться над собой и окружающими. Некоторые сами обувь шьют, а платья не на одну игру одевают. Да и материалы находить умеют и тех кто не за такие деньги сделает. Если же идти по принципу "всё хоть и дорого, зато исторично и круто", то ролевое движение выродится в развлечение для узкого круга избранных. Для тех, кому такое доступно.

С весом меча то же вопросы личного предпочтения. Правильно сделаный деревянный меч, из хорошо подобранной древесины, со свинцовым утяжелением, да хорошо обработанный - вешь красивая, прочная и куда иенее травмоопасная, чем тот же тексталь. И весить будет примерно столько же. Указаный же вес в 1,5 - 2кг - это для меча, поверьте, не вес. Историчный весит куда больше. И вот с ним работать куда приятней, но опять таки только на тренировках. Упаси господи на игре.
kuZya
Цитата
Указаный же вес в 1,5 - 2кг - это для меча, поверьте, не вес. Историчный весит куда больше
А сколько? Для стального меча это абсолютно нормальный вес...

Цитата
то ролевое движение выродится в развлечение для узкого круга избранных. Для тех, кому такое доступно.
Давайте оденем джинсы и зановески и будем в "толчков" играть... Да, и из дешевых материалов можно пошиться так что это будет на сто баксов выглядеть, но не надо путать "дешево" и "сделано абы как"...
Раймон
Среди ролевого антуража, необходимого для качественной игры, оружие занимает далеко не последнее место. И, разумеется, чем "достовернее" оно выглядит, тем лучше для самого человека и окружающих. Однако - во всем нужно знать меру.
Деревянный меч в умелых (или, наоборот, неумелых руках) может нанести вполне серьезную травму. Особенно - если человек без доспехов. Ведь, согласитесь, далеко не всегда бой происходит между двумя тежеловооруженными "холодильниками" (сразу оговорюсь, что не хочу обидеть никого из доблестных рыцарей). Есть целый ряд персонажей, которым латы и шлем вовсе не положены, а применять против них оружие отнюдь не возбраняется правилами. А что уж тогда говорить о железном клинке?
Да, конечно полностью прочувствовать, как идет удар, услышать звон стали - это приятно. К тому же, если говорить о настоящем фехтовании, то ничего, кроме железа и в руки-то брать нельзя (за исключением, разве что начальных этапов обучения). Потому что все приемы нападения и защиты, доспехи, щиты и т. д. рассчитаны именно на оружие из металла, имеющее конкретный вес (за счет которого, собственно, и создается инерция удара). ...Кстати, о "дюральках". Это очень легкий сплав и говорить об "историчности" такого клинка, ИМХО, не совсем разумно. Иная деревяшка (причем вполне товарного вида) может быть заметно тяжелее.
Но не будем отвлекаться. Сэйбр-файтинг это, конечно, здорово. Но ведь не из одних же боевок состоит игра! Лично для меня главное - хороший отыгрыш и глубокий вролинг. А если его нет, то никакие "взаправдашние" поединки на железе делу не помогут (разве что заядлые файтеры будут в восторге от возможности поМЯСится). Так что дерево и текстолит в плане именно игры, а не реконструкторского турнира - ничуть не хуже (а местами даже лучше) железа.

А теперь позволю себе небольшой офф-топ (и да будут ко мне милостивы модераторы)

kuZya

С таких, как вы изволили выразиться, "толчков" и начиналось когда-то все ролевое движение. Это - истоки и корни, без которых нынешней "продвинутой крутизны" попросту бы не было. А от корней нельзя так презрительно отрекаться.
И еще. В посте ver'ы лично я не увидел даже намека на призыв облачаться в "сделанные абы как" прикиды. Так что в дальнейшем я попросил бы вас внимательно читать чужие посты и соответствующим образом писать свои собственные.

С уважением, Раймон
baron
Гым) Оригинальный спор) Создается ощущение, что за "безопасное оружие" выступают прагматики, а за железо и антураж люди довольно глобоко погружающиеся в игровые миры) Тока не обижайтесь) Просто мое мнение)
А что касается вопроса... Для начала.. А кто сказал, что дерево такое хлипкое? Не надо пользоватся гнилым или пересушеным. Хорошее, выдержаное дерево очень прочное и может выдержать нехилые нагрузки. К тому же почти любой может проявить свой талант и фантазию украшая его, вырезая узоры, руны и т.д. Нож то каждый может в руках держать?) А железки?) много из вас тех, кто сможет нанести графировку?) Вытравить узор?)
И вообще) После армии меня раздражает холодное железо)
А поролон.. Вот вы вели речь о погружении в игру, атмосферу мира... А для этого нужна просто фантазия) Это самое главное) Вы же играете как-то в настолки?) а там народ оычно сидит вокруг ГМа в простой одежде и без оружия в руках) и обстановка обыденная в комнате) Но ничего) все хорошо представляется.
К тому же... Паралон необходим для новичков.. Потому что именно они способны заехать со всей дури в нехитовку, оставляя синяки даже "мягкими" мечами... А дать такому железяку? То-то же.. Да и вообще) Поролон велеколепен для веселой мочиловки) когда дерешся от души, не боясь покалечить друга) И в играх все же важнее не барахло, а люди, которые участвуют)
Все зависит от обстоятельств, от людей, от типа игры) В исторических ролевках конечно же желательно железо, а в фентезийных не обязательно) Имхо)
Ну и еще кое-что в пользу железок) Это генетическая тяга к оружию) Как не оправдываетесь, а она имеет не малы вес в) Ведь всем приятно подержать меч в руках) Кажется, что настоящее оружие) и в принципе часто таким и бывает)
Вот) сумбурно, но все же)
Phibus
Это кто вам сказал, что от железа травм меньше?! Что за чушь несусветная?!
Тексталь гуманнее дурали?! Ой держите меня семеро! Тексталь щепиться, покрывается занозами да и весит меньше. Вес меньше - скорость движения больше. Скорость больше - меньше шансов на верный удар.
Сталь она дисциплинирует. И ни одному зелёному сталь не дадут. На стали бьются опытные люди. Порой даже без доспехов. И сотен переломов не случается...
Киберхаг
2 baron Если говорить о дереве вообще, то если я не ошибаюсь, одна из восточных школ практикует среди прочего боевые бои на деревянных мечах, с результатами ничуть не хуже чем бой на железном.
Вот только если мы незаметно перешагнем из игрового в боевое, то хочу напомнить, что и голыми руками при навыки/умении можно уложить насмерть с одного удара, а не имея такового и железкой махать долго и бесрезультатно.

Да, фантазия это здорово и круто. Но почему-то приходя в тот же кинотеатр, народ начинает орать: "плохие спецэффекты, бой недостоверный", вместо того, чтобы напрячь фантазию и ... Я думаю, вы поняли о чем я говорю? Фантазия фантазией, но неплохо бы и антураж соответствующий создать. Причем именно игровой антураж.
Фрод
Мда, забавный спор... Если честно, то его сути я так и не понял, с ролевиками которые дерутся на железных мечах не знаком и к ним не отношусь, могу только рассказать о двух типах людей:
1) Реконструкторы, которые большинством своим занимаются более менее правдоподобным воссозданием исторического оружия, постановкой битв и тому подобное, порой эти люди даже тысячами собираются и на них очень интересно смотреть, вот например в прошлом году был в Белорусии, там собралось порядка 2-х тысяч человек и их цель не переломать друг другу ноги и руки, а сделать так, что бы сторонние наблюдатели могли лишь ощутить и поверить реальность происходящего. Всё таки здесь больше преобладает элемент актёрской игры нежели реальное стремление кого-то покалечить, хотя травмы, опять же не редкость...
2) Люди которые живут историческим фехтованием. Это преданные своему делу граждане, которые основной своей целью ставят выучиться как можно лучше махать мечом, а так как таких людей не мало, то они сбиваются в группы и совершенно спокойно относятся к отрубленным пальцам, сломанным рукам, рассечённым черепам... Они этим живут, а кто может помешать человеку делать то, что ему нравиться, тем более если они не нарушают фактически правовых законов... Тем более, что у большинства таких клубов есть соответсвующая лицензия... Можно конечно называть их психами, я так про себя, иногда думаю не дай бог встретиться с одним из них в честном поединке, и если учесть, что я предпочитаю только рукопашный бой, метательные ножи и тоненький тренировачный мечик, то... ну вы понимаете... Конечно можно говорить о моральных принципах, но раз людям нравиться травмировать друг-друга, то что ж тут поделать...
Астальдо
Занимался историческим фехтованием, долго. С 93 года. Буду рад дать по этой теме совет, помочь определиться с обучением/реконструкцией, ответить на вопрос.

Отвечу пока на заданный вопрос: Зачем на железном?

Потому что это наибольшая приближенность к условиям настоящего боя без необходимости калечить людей. Потому что ощущение - нравится.
voblin
Многие высказались, теперь и мой черёд слово молвить.
На этом форуме я недавно, буквально два дня, но попал я сюда именно благодаря "ЖЕЛЕЗУ", точнее я искал подобные материалы вроде: доспехов, холодного оружия, луков, арбалетов и тому подобного. Меня по жизни тянет на всякую древность(вообще жалею что я не был участником какого-нибудь средневекового побоища).
Здесь я так понял против железного оружия те, кто боятся боли, для кого это лишь "ИГРА"(вот им скажу "Жизнь игра, так давайте поиграем пока живы" (да простит мне автор этих слов ибо не запомнил я его чтобы подписать под изречением))но не та игра, в которую поиграл и забыл,занял время, немного развлёкся; это игра фантазии--живое воплощение своей фантазии в реальности, сбывается мечта---ты попадаешь в волшебный мир, где на войне не из автоматов стреляют, а деруться на мечах, стреляют из луков и арбалетов, и когда сбывается такая мечта одна только мысль о том, что травмироваться не хочется, не хочется чувствовать боль, ведь это всего лишь "игра"--разрушает этот мир, эту мечту, эту фантазию.Но есть выход и для таких людей--это дистанционное оружие: лук, арбалет, копьё, пика, аллебарда и т. д.

А сейчас приму иную сторону.

И всё же это игра и жить дальше с увечиями не хочется.
А в бою попадёшь под руку какому-нибудь увлёкшемуся фанатику, так тот и палкой чё нибудь отрубит.Вообще то люди во все времена пытались убереч воинов от ранения, и были придуманы доспехи(сущевствует множество доспехов которые может изготовить самостоятельно практически каждый, а не "круг избранных"). На пример простая кольчуга: не требует сверхестественных затрат, но особо поглащает важный ресурс--время. Можно сделать пластинчатый доспех..... много чего можно сделать, но опять же это для тех кому эта "ИГРА" как жизнь.

И кажется мне что здесь вопрос не:"Железо или дерево", а вопрос здесь в том на сколько человек верит в свою фантазию и на что готов ради реалистичности её осужевствления.
Я лично не рад этому миру, а потому окажись я на поле боя из мира фантазии, я бы не против был даже смерть принять на поле брани и я бы умер с улыбкой на устах(Цитата:"Всем нам улыбается смерть, мы лишь можем улыбнуться ей в ответ").

ГРОЗА ВОНЗАЕТ ИЗВИВЫ КЛИНКОВ
В НЕМУЮ ПОКОРНУЮ ТВЕРДЬ,
В КОНЦЕ ДОРОГИ ИЗ СНОВ И СТИХОВ
ТАБЛИЧКА С НАДПИСЬЮ "смерть"!

Прошу прощения если кого обидел, может сам чего не знаю.

С уважением Суворов Александр.
ДваПера
Мдя, а вам не кажется, что так не важно, что в руках, важнее, что в голове?
Сталь - это сталь, имеет смысл брать ее после солидного опыта использования других материалов, тем паче заточенную. А если некоторые проходят путь от палки до стали, приобретают настоящее мастерство, то почему бы и нет? Несчастный случай может случиться когда угодно и с кем угодно, и скорей не на поле боя, а на дружеской пьянке (вот, хуже, когда это все совмещается).
А дерево не многим гуманней других материалов - может разлететься в щепки от хорошего удара (проверено!), тут уж попробуй увернись! Да и надоедает новые делать (у меня пара, так что тут еще и подгонять под уцелевший приходиться). О текстале молчу, сказано уже.
Дюраль, по-моему, является неплохим компромиссом для тех, кто присытился крашенным деревом, но и не считает для себя нужным переходить на сталь. Недорого, относительно безопасно (ну, в мире все относительно) и реалистично.
А украсить можно и дерево и металл, притом, элементарно. Есть такая хорошая вешь - выжигательwink.gif
Loki_the_Wolf
Я закалялся в боях с парнями, которые бились не как просто любители, желающие "помахать клинками", а реально хотели научиться правильно и продуктивно владеть клинком (многие из них - выходцы из реконструкторов). Первой зарубе предшествовали долгие многочасовые тренировки "на дереве", после которых ты понимаешь как бить, чтобы не убить и минимально навредить здоровью противника... И к тому же все, с кем мне посчастливилось столкнуться в бою были людьми честными и никогда не били травмированных или упавших.
Но травмы в любом случае неизбежны. Бейся ты хоть на железе, хоть на текстолите, хоть на дереве. Главное в нашем деле иметь голову на плечах и не "входить в раш", уметь себя осадить.
Заточенную сталь использовать вообще абсурдно (ИМХО). Тупая ничем не портит общую картину и атмосферу боя.
Ролевиков, которые хватаются за стальные клинки, не умея с ними толков обращаться... я боюсь, как огня... опасные парни. Им дерево-то страшно давать, не то что сталь... покалечаться сами и окружающим жизнь попортят.
...........................
Так что... совет всем:
Умеете - используйте сталь.
Не умеете - аккуратно, долго учитесь на дереве, или не беритесь за это вовсе.
Anomaliya
Лично я занимаюсь фехтованием на "железе". Больно кончено, но в боли, принесённой оружием есть свои плюсы. Боль - понятие относительное. И боль от меча не такая уж и сильная. А если хорошо владеть мечом то больно не будет. Тебе... А противник... он должен уметь защищаться, тогда и ему больно не будет. В фехтовании главное не причинить боль, а "убить" противника. Грамотно "убив" противника Вы, кстати, прктически не причиняете ему боль. Фехтование на "железе" конечно не женское дело, и не дело слабонервных. Но в последнее время желающих становиться всё больше и больше. Так что на эту тему спорить бесполезно. Это кому как.
Иннельда Ишер
Как уже было вполне разумно сказано: лес рубят - щепки летят. Травматичность (особенно органов зрения) от дерева просто убийственная.
И еще вот такой момент. Были у меня знакомые, которые тренировались на дереве ("Так не больно", "Так дешево", "Так мечи не портятся"). А еще есть у меня лучший друг, который на вопрос, почему он на тренировках по лыжному спорту бьет дико дорогие олимпийские лыжи, странно на меня посмотрел. Ребят, ну не понимаю я, как, натренировавшись на палках, биться потом на железе.
И ребятки в хороших доспехах с деревянными мечами смотрятся не то чтобы убого... Но с тем же успехом можете взять свой алмазный меч, деревянный меч - и расколошматить о ближайшую чугунную чушку. И никакой травматики, если только себя-родимого не зацепите ненароком )
Шаман
Да, фехтование на железном оружии ощущается приятно - в нем есть "настоящность" smile.gif . Но с другой стороны, просто как развлечение я предпочитаю дерево. Т.к. как оружие люблю палку "дзе" smile.gif
Для меня проблема в том, что сложно найти противника умелого и увлеченного. Увлеченных полно, но им страшно в руки оружие давать, а умелых... Мало. Собсно, я еще ни одного не выследил smile.gif
Чем дальше, тем больше жалею, что живу не в Москве и не в Питере.
V_(samurai)_I
Определённо дерево не канает. Просто потому, что оно реально быстро ломается, жутко ненадёжно в плане баланса, обладает занозами (пойзон, гы)). Тексталит ломается медленее, балансируется легче. Но мне вот мою саблю зачастую прикловским-то боязно в руки давать. Машут почём зря и об дюраль обтачивают. Дюраль в свою очередь штука отличная. Ибо лёгкая и антуражная. Только он сволочь зазубренный( КРомсает кожу. Получается не то чтобы больно, но "болезненно" ибо кожа затягивается долго(
А железо оно не корябает, зато тяжёлое... С армором- отличная штука. Без оного ИМХО имключительно для маньяков) Или для ОЧЕНЬ доверяющих друг другу людей.
вот. мнение)
Гaтc
Я люблю фехтовать на железе из-за звука. Удар металла об металл это не текстолит и не дюраль. Что может быть прекрасней, звука метала, не знаю. Ещё я двумя руками за тренировку на железе. Ибо разминать руки текстолитом или дюралём это бред тероназавра который укурился петрушкой. А фехтовать железом я буду только в доспехе или с человеком, в котором уверен на 200%.


Гатс
Brunhild
Один мой друг увязался за мной в Мир Древностей, когда я собиралась покупать себе меч. Там он сказал: "И чего вы все к дюралю липнете? Конечно, он по первой блестит красиво, как сталь начищенная, но он после первой же боевки зазубривается похлеще, чем бензопила!"
Лично мне дюраль нравится. Это не какой-нибудь глупый текстолит или дерево, а все-таки металл. Кроме того, это легкий металл, а я - девушка слабенькая. Посему, дюраль подходит мне больше.
Что до стали, сталь внушает уважение. Не только весом, но и видом. Больше мне сказать нечего.
Цитата(Spectre28 @ 11-12-2005, 15:21)
Зачем повышать риск искалечить себя и другого? Себя - ещё ладно, твоя воля, но противник-то чем виноват?
*

Если уж противник вышел против тебя, значит он знает, на что идет. И если уж покалечится - это проблемы. А если человек не знает, как опасно фехтовать на стали, то нужно человеку объяснить.
Так или иначе, никто ни в чем виноват не будет.
Элдрет
+ и - (из собственного опыта. 6 лет)
Дерево. Плюсы - на самом деле основной плюс деревянного клинка - в огромной(сравнительно с остальными) площади удара. Потому, что деревянный меч делают широким. Это дает ему необходимую поперечную жесткость, почти реальный вес и малый шанс перелома.
Минусы. Колющий удар на дереве - примерно настолко же неприятен, как на всем остальном. Для тренировок надо делать сразу клинков 5-6 - иначе к игре останетесь без меча. Потенциальные - после 5-8 соударений с другим клинком - занозы. И наконец, шедевр из практики - тренируемся с другом на боккэнах. Оба в железе, на хорошей(для железа) скорости. После верхнего удара мой боккэн трескается вдоль волокон(да. заводской брак. Ваши деревянные мечи от этого застрахованы?), и я, продолжая движение, всаживаю обломок в его нагрудник. Получилось - как острым ножом. Без травмы обошлось. Предвосхищая вопрос - разницу в весе меча в латной перчатке я не почуствовал.

Сталь. Плюсы - максимально антуражно. Нормальные ножны. Редкостно дисциплинирует - на идиотов с палками я насмотрелся. Увидев их со сталью в руках - был сильно удивлен. Многое из того, что позволяют себе с деревом или тексталем, для железа не допустимо.
Минусы - зато идиот с железом в руках, это полный абзац. При скользящем ударе часто режет доспех, одежду или кожу. Требует доспехов. Не позволяет делать двуручные мечи - даже без заточки полутораметровый клинок расклепывает доспехи и ломает кости. Очень дорогой материал и работа.

Тексталь. Плюсы - долговечен(если с ним на сталь не лезть). Не имеет щепок. Держит краску - дерево при прогибе от удара облезает. Легок но не до абсурда. Антуражен. (хожу на тренировки через ближайщий парк. Местные до сих пор не верят, что клинок не настоящий. Полиция просила показать раза 4.) Позволяет делать клинки любой длины.
Минусы - требователен к качеству материала. Причем дерево после слома выбрасывается( и обычно есть замена). Сталь при наших условиях обычно не ломается. А сломавшийся тексталь - это проблема. Ибо ломается - и обычно когда ты этого не ожидаешь. Вибрирует от ударов, причем сильно отдает в руку. Колющие опаснее, чем на дереве. Дорого.

Дюраль . - дрался пару раз против него. Сам такого меча не имел.
ничиго определенного.

Поролон, резина, дерево под смягчением. Плюсы - об это и дурак не порежется. Легок. Дешев. При работе против такого же меча - очень долговечен.
Минусы - рвется об доспехи. Легкость позволяет изобразить 2х метровый меч и махать им как тростинкой - причем удар этой тростинки меня в свое время сбил с ног. Вообще не антуражен. Гнется при ударе. Парусит(это не шутка. Образец длиной более метра прогибается под ветром)

Честно - по мне лучше всего хороший тексталит.
Brass_Fox
Работа с металлом подрозумевает под собой прежде всего, что оба сражающихся (если мы рассматриваем дуэль) защищены послностью, т.е. есть армор, цивильный поддоспешник, протекторы на руки и т.п.
И как правило на железе бьются на турнирах по ист.фехтованию, железное оружие в ролевке - ИМХО абсурд, а уж тем более в общей свалке.
О + и - было сказано выше, лично я работаю пластиковой саблей, по весу она легче чем тексалевая, но более прочная
Йоши Тамака
Лично я "железки" использую только при тренировке, и то не при живом противнике, а исключительно для привыкания к весу.. Рука привыкает к весу "лома", и после такой тренировки "деревяшка" кажется перышком, махать можно очень резво.. Да и с трудом представляю себе работу с железным посохом (а сейчас я на посох перешел).

Теперь о дереве (а предпочитаю я именно его).
Тут много говорили о "занозистости". Если делать меч из доски - то да. А вот если меч сделан из хорошей прочной ветке и хорошо высушен, то такое дерево весьма крепкое и заноз от него почти нет, особенно если поверхность обжечь (кстати, я предпочитаю именно обжиг поверхности, а не покраску, когда краска облупляется, смотрится халтурно). И служит деревяшка довольно долго, если не лупить ей со всей дури (мсключение - доски, которые и ломаются быстро, и расщепляются, и заноз до кучи.. И вообще).
Кстати, вроде где-то на Филлипинах существует чуть ли не целое направление фехтования именно на палках.. Палка - оружие грозное. Быстрое и способное наносить мощные удары, особенно если это шест (грозная вещь в атаке) или посох (отличная штука по части защиты). Маневрировать и двигаться удобнее, да и инерция меньше. Отсюда и контролировать оружие легче, поэтому меньше и возможная травматичность.
И вообще, человек с палкой имеет огромное преимущество перед человеком с ломом. Имхо.
Barbebleue
Старый-престарый спор!!!

Но скажу, как фехтовальщик с некоторым опытом, что ролевые игры, в которых НИ РАЗУ НЕ УЧАСТВОВАЛ, лучше проводить на "гуманных" материалах.

Деревом можно ОЧЕНЬ сильно покалечить, но из-за его ломкости - это неплохой материал.

Текстолит и другие полимеры более гуманны, а, следовательно, предпочтительней на играх.

Дюралюминий - неплохой материал, используется в киноиндустрии, правда, недоступных простому смертному марок, совет один - делайте мечи потолще (5-10 мм).

Сталь НЕПРИЕМЛЕМА на играх!!! mad.gif Кто хочет помахать тяжёлой железкой - добро пожаловать на историческо-реконструкторские фестивали и турниры, которых проходит превеликое множество.

И САМОЕ ГЛАВНОЕ: СОБЛЮДАЙТЕ МЕРЫ БЕЗОПАСНОСТИ И ПРАВИЛА МЕРОПРИЯТИЙ! Тогда даже железка не причинит вреда! Кстати, стальные мечи на игры можно просто возить для антуражности.

Я занимаюсь фехтованием с детства, работаю и на заточенном оружии, и на тупом, но именно тренировки и взаимоуважение сводят травматизм к минимуму! dark_lord.gif
Ответ:

 Включить смайлы |  Включить подпись
Это облегченная версия форума. Для просмотра полной версии с графическим дизайном и картинками, с возможностью создавать темы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.