Помощь - Поиск - Участники - Харизма - Календарь
Перейти к полной версии: Мечи
<% AUTHURL %>
Прикл.ру > Словесные ролевые игры > Новичкам > Вокруг игры > Оружейная <% AUTHFORM %>
Страницы: 1, 2, 3
Baltazar
Если ух клинок стал хозяином, так скажите какой wink.gif

Просьба, чтоб данная тема не дублировала тему оружие. Кроме того, думаю, мнения должны быть обоснованными, компетентными и развернутыми, не одна-две строчки, типа "А мне прямыйе нравятся". Надо пояснять.
Иначе лучше ограничиться участием в голосовании.
Baltazar
Моя тяга к волнистым клинкам обоснована как эстетическим чувством, но и действием подобного вида оружия.
При резаной ране, волнистый клинок оставляет не одно, а несколькл сечений. Подобные раны очень плохо заживают, и начинают гнить. При колотой ране, клинок не входит в тело ровно в одной плоскости, а поражает ткань в нескольких, одновременно расширяя рану + занося туда воздух, что тоже очень сильно осложняет заживление.
Потом для порожения незащищенных броней участков тела требуется меньшие усилия, так как каждый изгиб лезвия надсекает рану, и получается нечто похлжее на дествие пилы.
Кстати, использование волнистых клинков было запрещено Ватиканом за жестокость и негуманность.
Черон
Проголосовал за катану. Разницы в видах лезвий не очень много, а форма катаны эстетически красива и удобна. Гарда, опять же, не мешает в битве, чем грешат порою европейские клинки...
Второе место прочно занимает прямой обоюдоострый меч-бастард. Унивесальность - залог успеха, а при значительной силе полутораручником можно драться и одной рукой. В вариантие двуручном он куда более убоен.
Клейморы и фламберги не люблю - тяжелые и громоздкие. За семь лет тренировок привил к себе любовь к китайским мечам - в частности, широкому и гибкому дао (особенно парным) и узкому цзяню. Первый относительно легок, и за его передвижением в бою порою сложно уследить (это я о военном, про тренировочные даже не стоит - те вообще порхают, аки бабочки, оставляя в воздухе фальшивые образы). А второй - эстетиески красив, напоминает готовую броситься змею. Резкие прямые уколы и такие же отходы - стиль похож на иглу вышивальницы. Красиво...
Разиэль
Я долго думал, но проголосав всё же за п.7. Хотя катану в оригинале я не люблю - предпочитаю меч "кай". Выбрал за лекгость, удобную рукоять, эстетически идеальный вид и - остроту.
Хотя при всё при этом - мой стиль боя, как замечали все, кто в этом разбирается, - для сабли. Катаной так драться чревато, настоящий пиратский стиль, что уж тут... Но сабли как оружие я не люблю.

Добавлено в 18:19:
...Хотя... Очень уважаю один-единственный прямой европейский меч по прозвищу "Палач", т.к. использовался для казни благородных. Длинный клинок, тонкий, но при этом на рапиру не похожий. Красивая, простая, но качественная гарда...
Плюс - мне очень нравится один клинок... не уверен к какому классу его отнести, наверное - серповидный, хотя он загнут совсем чуть-чуть... Называется, если не ощибаюсь, "khopeshes" (транскрипция)...
Айнар
Прголосовал за катану, как своё альтернативное оружие. Вобще же предпочитаю парные дао - китайские сабли с балансем на конец клинка, отличаются от простого дао тем, что тоньше, а соответственно легче. Трудно объяснить чем мне нравяться ити клинки, т.к. особо красивыми их не назовёшь, но их движение просто зачаровывает...
Тэриэл
ну лично я проголосавал за европейские мечи, ну нравятся они мне и все тут катаны тоже уважаю как изящное молниеносное оружие, но классический полуторный меч в моих руках творит просто невозможное. Ковал меч сам, сплав серебра и титана, титан очень долго не мог достать но все таки....
gendar
Ну попса, да а что делать? А вы как думаете?
То есть катана. На самом деле держал в руках и европейский двуруч, одноруч и шашку и саблю и ятаган и конечно катану (ну ладно настоящую один раз, но всё таки smile.gif ) и могу сказать с увереностью что держать катану значительно приятней есть в ней что-то неуловимо родное. Приятное, притягательное. Похожие чувства испытываю к глоку 32 и маузеру "9".
Белый оборотень
Лично мне нравятся гибкие мечи, правда знаком я с ними не так уж сильно, мне нравятся этакие "огибающие" удары, когда толком соперник не понимает откуда может прийти удар, а ведь это за частую залог успеха. но и катана тоже нравится, люблю помахать оружием с большой скоростью, а если выучить пару самурайских приёмов....
Дарк
Предпочитаю рапиру так как это очень легкое оружие,при всей длинне клинка, почти не стесняет движения..Признаюсь,я едва ли смогу с кем-то сопернячать в силе,зато ловкостью и реакцией не обделен...
И пока этого хватало...
Ranmor
Восновном предпочитаю короткие(но только в щитовой схватке)Насколько вы помните короткие кленки были эфективны в строевом порядке и не задевали соседей. Во времена величия Римской Империи это был класс самых продвинутых клинков(Ну конечно после Спаты)(вспомните Римские Легионы), а так фехтую на Бастарде"полуторный меч". Этот термин, встречающийся иногда встречающийся в средневековых рукописях, начал широко (и без особых оснований) использоваться в 19 веке для обозначения мечей с удлиненной рукоятью, которые нельзя было классифицировать как двуручные.
З.Ы.Уж извиняюсь но свой голос я уже отдал за другой пункт sad.gif
Джей Пройдоха
Цитата
предпочитаю меч "кай".

Кай, опиши как выглядит? Может иай laugh.gif ?

Я не голосовал - не могу решить - разрываюсь между двуручным мечом с прямым лезвием или катану.
Первое - потому-что мне нравится такой образ - могучий воин в латах с двуручником biggrin.gif . Волнистое лезвие мне внешне не нравится и вобще, на мой взгляд - подлое, оно во время самого боя преумущества не дает, а только после боя, чтобы гадость сделать. (обладателей таких волнистых клинков - в плен не брали, по негласной рыцарской договоренности cool.gif )
Ну а обычная катана - потому-что волки Мибу в основном ии были вооружиены.
Baltazar
Цитата(Джей Пройдоха @ 26-01-2005, 13:34)
Кай, опиши как выглядит? Может иай  laugh.gif ?

Я не голосовал - не могу решить - разрываюсь между двуручным мечом с прямым лезвием или катану.
Первое - потому-что мне нравится такой образ - могучий воин в латах с двуручником  biggrin.gif . Волнистое лезвие мне внешне не нравится и вобще, на мой взгляд - подлое, оно во время самого боя преумущества не дает, а только после боя, чтобы гадость сделать. (обладателей таких волнистых клинков - в плен не брали, по негласной рыцарской договоренности  cool.gif )
Ну а обычная катана - потому-что волки Мибу в основном ии были вооружиены.

Полдлое - согласен
Не брали в плен - было такое
Но, приемущества в бою есть. Простой клинок скользя по телу, завязает в нем, что уменьшает скорость и повреждение. Волнистый же вспарывает несколько раз, освобождаясь на каждом изгибе.
А про эстетичность, ты каданибуть видел шпагу 17 в. с волнистым лезвием?
Разиэль
Джей Пройдоха
Основное отлиячие в том, что катана немножко загнута, а меня это немножко бесит...) Кай сохраняет форму катаны, но при этом кончик не загибается... Оружие как ни странно бовольно редкое и почему-то крайне непопулярное. Единственные кто использовал кай - по крайней мере об остальных я не слашал - один из кланов ниндзя...

Цитата
оно во время самого боя преумущества не дает

Да не скажи... Ты пробовал когда-нибудь отразить прямым мечом - волнистый? Есть, конечно, разные "волны", я говорю про сильно волнистый. У тебя напрочь собъется болк, меч потеряет направление движения и, возможно, вывернется из руки. А волнистый спокойно продолжит путь...

Добавлено в 17:46:
Аз да... Baltazar, тоько что прочитал подпись. Что-то тянет добавить: "Насилие разрешило больше конфликтов, чем все остальные методы вместе взятые..." (с) wink.gif
Айнар
Цитата(Разиэль @ 26-01-2005, 17:45)
Да не скажи... Ты пробовал когда-нибудь отразить прямым мечом - волнистый? Есть, конечно, разные "волны", я говорю про сильно волнистый. У тебя напрочь собъется болк, меч потеряет направление движения и, возможно, вывернется из руки. А волнистый спокойно продолжит путь...

Не совсем реальная ситуация, возможная только при колющем ударе и отводящем блоке, но такое явление как жёсткие сбивы никто не отменял, так что преимущества в фехтовании волнистым клинком весьма сомнительны. Кроме того назвать волнистый клинок благородным оружием как-то язык не поворачивается.
Baltazar
Цитата(Айнар @ 26-01-2005, 19:50)
Не совсем реальная ситуация, возможная только при колющем ударе и отводящем блоке, но такое явление как жёсткие сбивы никто не отменял, так что преимущества в фехтовании волнистым клинком весьма сомнительны. Кроме того назвать волнистый клинок благородным оружием как-то язык не поворачивается.

Про благородность тут никто и не говорит, тут имеется в виду кто успел тот и сьел.
При жестком блоке, при грамотно поставленном угле отбива, можно погасить инерцию, так сказать пустить клинок по волне. Тем более жесткий блок и для другий мечей, разве что тяжелых, не очень подходит.
Джибриил
Проголосовал за короткие, потому что я щитник, и из-за щита удобно коротким мечом работать.
Но также нраиться и владею катаной
Forwe
Голосовал за Катану, но это не совсем то, что я люблю. В катане хороша гарда, баланс клинка. Но мне ближе прямое, европиоидное, лезвие. И еще - более короткое, а значит более легкое, чем катана оружие. Скорее - катана в варианте клинка под полторы руки с рукоятью на две.
Наверное что-то среднее между катаной и бастардом, ближе к первому.
Мда... не получилось объяснить..
Хирсах
Мне больше нравятся катаны, за счет двуручного хвата легкого по сути меча, скорость лезвия заметно увеличивается, это оружие не для тяжелодоспешных войнов. Главное качество-скорость, пока противник делает замах, я обычно успеваю "отрубить" ему руку и ногу cool.gif , ну а "пожизневые"- катаны это произведения искусства...
Айнар
Цитата(Baltazar @ 27-01-2005, 1:03)
Про благородность тут никто и не говорит, тут имеется в виду кто успел тот и сьел.
  При жестком блоке, при грамотно поставленном угле отбива, можно погасить инерцию, так сказать пустить клинок по волне. Тем более жесткий блок и для другий мечей, разве что тяжелых, не очень подходит.


Это дело практики на самом деле. Сидеть и обсуждать технику фехтования на уровне как пойдёт меч по сути бесполезно, т.к. каждый подставляет конкретную ситуацию под свои физические возможности, я всего лишь указал на то, что волнистое лезвие наврядли выбьет клинок из твоих рук и описал единственную ситуацию где блокирующий клинок соскальзывает по волне, а так же как с этим бороться.

Форвэ
Если мне не изменяет память то подобный клинок называется То.
Scorpion(Archon)
Отдал голос за прямые, хотя не совсем - предпочитаю скорее полуторные, ака bastard swords. в первую очередь за то, что можно использовать как одной, так и двумя руками, они тяжелее и длиннее длинного меча, но не дотягивают до двуручника. крайне уважаю катаны, сабли и ятаганы, неплохо отношусь к фламбергам, шпагам. Не люблю короткие мечи за исключением римских гладиусов. вообще люблю меч, которым удобно биться лицом к лицу, а не бить в спину. все короче широкого меча - это не меч, оружие не воина, а ассасина. хотя есди смотреть на парный вариант короткого мечей, то это еще приемлемо.
Лиссандра
С самого начала опроса никак не могла выбрать, за что мне голосовать. Варианты было два: сабли (те, что классические) и шпага. Каждый из них мне по-своему близок. К первому виду клинка я испытываю странную и необъяснимую привязанность, хотя не считаю данный вид оружия особо удобным. Просто чем-то сабелька притягивает меня лично...Теперь о шпаге. Во-первых, выбрала я именно ее в результате долгих обдумываний. Во-вторых, объясняю почему. 1) Изящно! А я не представляю себя с неизящным предметом в руках no.gif (вот такая самолюбивая). 2) Легко! А у меня всегда были плохо развиты бицепсы-трицепсы-дельты и прочие мышцы рук. Что бы я ни делала, силы в них нет, не будет и не надо, потому что по пункту 1) я не представляю себя...и т.д.

P.S. Во избежание недоразумений и вопросов. Я держала в руках и саблю, и шпагу. Фехтовала и тем, и другим, так что сравнивать могу.

P.P.S. А вот рапиру не люблю, потому что это скучно. Ей только уколы можно наносить, а шпага - это уже колюще-режущее оружее. Определенно веселее. asthanos.gif
Эфраим
Я предпочитаю ктаны, а точнее катана + вакидзаси = победа.
Ведь катана это японский меч с круглой цубой и однолейзвейным клинком малой кривизны.Общая его длина 1000-1100 мм.
А вакидзаси это тоже короткий поясной японский меч с цубой и даже с таким же лезвием.Разница только в размерах.У вакидзаси размеры варьеруются от 500мм до 800мм.И они очень удобны в бою,потому как и задумывались изначально как парное оужие.
Baltazar
Вот смотрю все предпочитают, более легкие клинки, и никто пока на двуручники и не ткнул.
Тяжелые, да. Неуклюжие – а вот эт ужо как могешь.
Чем бы вы всадника с лошади сняли из клинков, катаной (пожалейте лошадь)

Вот я слышал такую историю.
Пригласил как то Саладин Ричарда Львиное Сердце (вроде так, хотя и ошибиться могу.)
И после трапезы решили они проверить чей меч лучше.
Ричард велел принести 5 щитов и положить их на стол. (щитов может было и больше, может и меньше не суть дела)
Одним, богатырским ударом он рассек их вместе со столом.

Саладин, же взяв свою саблю подбросил над ней шелковый платок.
И пола коснулись две половинки платка.

Сделаем вывод. Острые и легкие клинки хороши, но когда имеешь дело с противником, облаченным в броню, нужна пробивная сила. И не всегда помогут прямые но более тяжелые клинки типа скамаракса. Если уж выбирать меч, а не, скажем клевец, то для брони уж нужен двуручник, как вы считаете…
Spectre28
Baltazar, а я слышал другую историю) В которой легковооружённый воин загонял облачённого в полную броню рыцаря до состояния полного аута) Потому что двигаться долгое время в полном доспехе да с тяжёлым мечом - это не есть гуд. А время у противника его было. Вот и порхал вокруг, ака вольный птиц да тревожил, не давая отдохнуть) Так что...) Ну, а в рубке в строю - там да, там не до танцев. Там бы что-нить потяжелее в качестве оружия) и доспехов побольше!)

сам же предпочту лёгкий клинок по типу китайских цзяней)) По причинам, во-первых, эстетическим, а во-вторых - статью не вышел двуручником махать. Скорее, сам убьюсь))) Хотя противник может умереть со смеха, глягя, как я пытаюсь управляться с этой оглоблей...))
Гайтахан
Я по жизни пользуюсь прямым обоюдоострым мечом, лонгой, либо бастардом. Потому что это длдя меня самое удобное оружие - длинное, в обращении не очень сложное (сравнительно с двуручами и прочим), наносит вполне конкретные повреждения. А самое лучшее - палаш-скъявона, потому что у него еще великолепная закрытая гарда, она здорово кисть защищает.
Эрэнэ
мне одинаково нравятся и сабля и катана, но проголосовала за саблю. Во-первых потому, что судя по высказываниям, катана - популярнейший вид оружия на сегодняшний день...( вероятно после тарантиновского "Убить Билла") smile.gif, хотя возможно я ошибаюсь....) и второе: просто мне уже приходилось "махатся" именно саблей. нравится она мне.....женственное оружие...))
baron
Нигель
Как ты себе представляешь это - дратся двумя шпагами??))) Я понимаю парные мечи... Но шпаги?) Это одинарное оружие)) Стойка шпаги не предпологает второе оружие) Ты потеряешь все приемуществаб которые дает шпага) ведь в стойке шпажиста удару доступеа лишь малай часть тела, поскольку человек стоит боком, с выставленной вперед вооружонной рукой) А с двумя шпагами стойка будет порнографической) к тому же, как ты сможешь наносить уколы двумя сразу?))
Нигель
Извиняюсь за флуд перед Лиссандрой.

//Офф: Не стоит передо мной извиняться, просто постарайтесь больше не допускать ничего подобного и ведите себя в соответствии с правилами. Тогда все будет хорошо. Лисс.//

baron
Насчёт шпаг я чёто не подумал,да к тому же драться двумя это обсурд ты прав.Лучше всего я буду драться ятаганом.Ведь ятаган-эта таже сабля или скимитар с необычайно сильным изгибом клинка.Такие сабли(ятаганы) рубили и резали одновременно-так называемая оттяжка клинка при ударе производилась не неудобным движением к себе,а естественным движением руки вниз,с использованием инерции оружия.Но колоть ятаганом было совершенно невозможно.Это проблема вскоре была решена,чтобы наделить такой меч возможностью колющего удара,следовало совместить на одной линии рукоятку и остриё,придав клинку двойной изгиб.Так появилось самое мощное клинковое оружие-ятаган.
Baltazar
Нигель.
А не является ли ятаган в классическом варианте вогнутым клинком.

Например такого типа:
http://www.zsu.zp.ua/euk/img/E0210.jpg


Двойной изгиб, это вроде буквы S? Тогда это какой-то шамшер получается (несколько измененный все же) или что-то похожее на секачеобразный клинок.
Черон
Ага, самое мощное... во-первых, отражать ятаганом удары противника с рапирой или той же шпагой - *...* Проще сразу повеситься, комфортнее будет. %) Он довольно тяжелый, для рубящих ударов идеален, а вот для колющих и режущих - слабоват. Неплох коннику, а вот пешему - не так уж. Здоровый, размер клинка у него немаленький - такой не спрячешь под плащ незаметно. Не говорю уже о том, что баланс у него перекошен вообще демон знает куда, так что изящно фехтовать им или хотя бы успешно блокировать с комбами не получится.

Зато головы рубить - загляденье... %))
Нигель
Это неправильно ятаганом можно называть только оружие с небольшим двойным изгибом.У янычар ятаганы были короткими,но кавалерийские образцы могли иметь клинки длиной до 90 см.Ятаганом можно былло колоть,рубить и резать.Причём рубяшие удары наносились верхней частью клинка,а режущие нижние-вогнутой-частью.То есть резали ятаганом как шашкой или катаной,поэтому гарды он не имел.На ятаган не требовалось наваливаться двумя руками,как на японский меч,его не надо было медлено вести,как шашку.Пешему бойцу достаточно было резко дернуть ятаган назад.Всадник же должен был его просто удерживать.А чтобы ятаган не вырывали из рук,его рукоятка снабжалась ушами,плотно охватывающими кисть бойца сзади.О пробивной силе ятагана достаточно сказать,что даже 50-сантиметровые кинжалы янычар пробивали рыцарские латы.
Айнар
К слову о ятаганах, вот справка из оружейнрго каталога.
Ятаган (тур. yatagan) - холодное, рубяще-колющее оружие (среднее между саблей и мечом) с изогнутым однолезвийным клинком внутренней заточки.
Ятаган известен с 16 века в основном как оружие турецких янычар. Но помимо Турции ятаган применялся в армиях стран Ближнего Востока, Балканского полуострова и Южного Закавказья. Некоторые ятаганы имеют двояковыгнутый клинок, обратный у основания и сабельный у острия. Эфес ятагана без гарды, рукоять из кости или металла у головки имеет расширение («уши») для упора кисти руки. Клинок входит в ножны вместе с частью рукояти. Ножны ятагана деревянные, обтянуты кожей или облицованы металлом. Общая длина оружия — до 80 см, длина клинка около 65 см.
Подвидом ятагана является кхопеш(хопеш) - холодное клинковое оружие которое использовали в Древнем Египте, кхопеш можно отнести как к саблям так и к ятаганам. Имеет однолезвийный клинок синусоидной формы.
Классический вид ятагана
Как из этого видно, о колющих ударах ятаганом лучше забыть, не для этого его делали. К тому же, имея режу-ще рубящий уклон и тяжёлый клинок, в бою с лёгким бездоспешым противником будет сильно проигрывать в скорости.
Baltazar
Я, всеже, ятаган принимаю как оружие кавалеристов. Сходил тут к одному другу (у него есть один) помахал, действительно баланс ежовый. Махнул, и руку удодит за мечем. Тут сразу поймешь ценность "ушей". Таким в пешем не помахаеш, медленно.

http://orcastle.narod.ru/yatagan/yatagan3.jpg
http://orcastle.narod.ru/yatagan/yatagan12.jpg

Но оружие красивое такое. Что-то в нем есть притягательное уфф.
Кстати тут посмотрел, казачья шашка в принципе так же сбалансивована, на рубящий удар, и рукоять в ней заканчивается похоже (клювом что ли)
Нигель
Вот небольшая информация о палаше.Палаш-оружие с прямым клинком односторонней заточки-в Европе долгое время расматривался как альтернатива сабле.Чаще всего появление этого оружия датируется 16 веком,хотя на самом деле палаш немного древнее.Прямые мечи односторонней заточки встречались в Европе в 10-11 веках,еще раньше палашами из иранского дамаска вооружалась кавалерия хазар.Известно такое оружие было и в средневековом Китае,и в Индии,и на Ближнем Востоке.Но настоящее признание,пусть даже временное,палаши получили только в Заподной Европе.Еще в 18 веке большая часть европейской кавалерии вооружалась именно палашами.Тяжёлая же кавалерия-кирасиры-вооружались палашами и в 19 веке.
В отличие от сабли,палаш имел "низкий" баланс,что,наряду с прямой формой клинка,делало его значительно более удобным для колющего удара.Но рубить наравне с саблей палаш начинал,только если был на 25-30% тяжелее.Поэтому вес европейских палашей достигал 1,4 кг.
Сул Даэрон
Я вижу здесь уже розгорелся порядочный спор, что очень радует. rolleyes.gif
Лично я проголосовал за катану поскольку она является очень гармоничным клинком. Здесь уже было много сказано о катане и технике боя с ее использованием. В целом все верно, но есть некоторые неточности. А именно вакидзаси по сути меч для ритуального убийства - сэпоку, а парный бой катаной вести очень сложно. Теперь к технике, она отличается от европейского стиля фехтования так как катаной удары восновном стараются отвести, а не заблокировать, хотя блокировка тоже есть. Сам удар катаны, если он нанесен мастером, блокировать бесполезно перерубит вместе с мечом и доспехами, а вот отвести его можно, самураи носили специальные наручи с кольцом на запястье именно с этой целью. Бывает длинной и средней, Эфраим преводил размеры длинной катаны используемой японскими средневековыми кавалеристами, средняя короче сантиметров на 30, но допускались келебания в размере. В целом же чем длиней катана, тем сложнее ей фехтовать: длиной только двумя руками или одной если сможешь предать соответствующие ускорение, со средней же можно поробыватьи парный бой.
Сам я с 10 лет занимаюсь кэмпо и использовать катану преходилось, мечи тоже в руках держал, работал и со шпагой особенно хороши прусские, но в бою поставлю на катану.
Baltazar
Господа, смотрю я подзабывается темка.
Нельзя так.
Сейчас выходит, что основным приоритетом пользуются катаны.
Ну сабли и прямые я понимаю. Но катаны.
По мойму вина того лежит на различных фильмах, где отважные воины пачками расчленяют наступающих врагов.
Мне лично пристрастила катана в сериале горец, гдн Эдриан Пол уж очень резво ей махал.
Но люди вы сильно забываете, что в строю таким клинком не порубишься, нужно что-то потяжелее, и с другим балансом. Я не раз говорил, и говорить буду...
Merg'An Wessender
Я голосовал за рапиры. мне всегда симпотизировала это оружие. Я не считаю недостатком , то что рапирой можно только колоть. В те времена, когда все сражались на оружиях, именно рапира была самым страшным и смертоносным из них( не считая выстреленного в упор арбалетного болта)
Рапира могла легко пройти сквозь колечки кольчуги, доспехи были для неё не припятсвием. Тем более , раньше почти все удары рапиры были смертельными. Она пробивала насквозь, ранка была маленькая, но начиналось заражение ... лечить тогд атакое не могли, так что в большинстве случаев смерть.
Тем более фихтовать рапирой - это искусство. Изящество и грация
Черон
Baltazar

А почему, кстати? Такой же меч, как и европейские одноручники (по строению, в смысле), баланс хоть и немного скошен, но вполне нормальный. Катаной фехтовать не получится - именно прямые рубяще-режуще-колющие удары, с немаленьким размахом... почему и не дать такое пехотинцу? Тяжелого панцирника, конечно, не получится - но легкая или средняя пехота вполне...
Baltazar
Цитата(Черон @ 6-03-2005, 13:20)
Baltazar

А почему, кстати? Такой же меч, как и европейские одноручники (по строению, в смысле), баланс хоть и немного скошен, но вполне нормальный. Катаной фехтовать не получится - именно прямые рубяще-режуще-колющие удары, с немаленьким размахом... почему и не дать такое пехотинцу? Тяжелого панцирника, конечно, не получится - но легкая или средняя пехота вполне...

Ну, во первых.
Катана весьма дорогой клинок, если смотреть с потребительской точки зрения. И вооружить или даже ебольшой полк, потребует весьма не маленьких материальных затрат.

Легкая пехота.
А разве она не предназначена, как части быстрого реагирования, действуя по принципу hit and run. И, поправте меня если ошибаюсь, не должна ли такая пехота вооружена луками (или на худой конец какими небудь лекими копьями).
Катана сама по себе тоже не перышко. И бегать с ней не сахар.

Что касается Средней.
То не знаю. По моему идеальным для нее будет какие нибудь кистени или цепы. (как Stronghold набежит толпа лысых и всех побьет).

Тут проблема в том, что в строю нужен размах, притом размах в вертикальной плоскости.
А теперь представь что будет если такой размах с ударом произвести, правильно держа катану. Сосед в строю получит по уху локтем.

А для тех целей, что используются двуручники (прорыв участка строя, затыкание брешей , охрана знамени или командирской ставки, на худой нонец с кавалерией помахаться) они будут на порядок эффективнее.
Черон
Baltazar

По цене - пофихх, каждый второй приключенец наследник и князь, ему можно. %)
Пехота луками вооружена не должна быть. Копья - да, это у европейцев. У арабов - круглые щиты, сабли и бурунсы вместо брони. А что у азиатов?.. Катана вовсе не фламберг, побегать с ней не тяжелее, чем с щитом и саблей. Сам бегал.
Ого! Кистени - это как раз тяжелая пехота (приводя пример из Medieval - элитная пехота викингов, варяжская гвария византийцев...), которая врубается этим пробивным оружием в ряды врага. Главная задача - смять. Попробуй помахать кистенем в обороне - соседей быстрей убьешь, чем противника... (замах сверху безопасен, но если будешь бить только в вертикали, убьют быстро)
Рассыпаться. Это же не плотный копейный строй, и не хирд какой-нибудь... мечный строй вообще не очень тесный - иначе никакого размаха вообще не будет.
Baltazar
Черон.
Копья не только у европейцев. Вспомни про существования всевозможных яри. Тем более очень часто китайская пехота была вооружена боевыми клевцами "ГЕ" (хотя по мойм не клевец а алебардо подобное копье, или что то в этом роде).
Тем более крестьяни обычно были вооружены длиннющими бамбуковыми пиками.

С луками да (кое где лучников характеризуют как легкую пехоту)

А пачаму только по вертикали. Тычки, уколы, направление удара по диагонали, а боки прикрывают щитоносцы (в европе обычно на одного двуручника по 2 щитоносцаприходилось).

Не сказал бы, что простые кистени такое уж тяжелое оружие. Грубо говоря дубина, с окованным концом и грузило. в общем побегать можно.
В них то и основной перл, это способность достовать воинов за щитами, огибая онные. Вот и носятся, прикрытые леккой броней толпа.

А плотный строй это круто. Те кто пролезут мимо копий попадают на второй ряд онный приспособлений, а те кто вплотную подойдут, хе хе как там у римлян, гладиусом в обратном хвате в затылок.
Spring
Я проголосовала за катаны. С недавних пор мне стало нравиться японское и китайское оружие... Даже не знаю почему... Раньше мне нравились прямые...
В общем, странно всё это =)))
HellFell
Нравятся короткие мечи. Они очень практичные (по сравнению с двуручными мечами, которых берут разве что на турнирах, где бой проводит минут пять...), легкие и самые, на мой взгляд, удобные для ближнего боя. Очень сбалансированный - не слишком тяжелый, как длинные мечи и не слишком короткий, как кинжалы. Золотая середина. В комплекте с копьем очень пригодится, если противник подойдет на слишком близкое расстояние. Выполняет как рубящие, так и колющие удары. Просто мой выбор.
Grey
Классические сабли. Говорю о них по моему полигонному опыту, дрался я и секирами, и катанами, и копьями и обоюдоострыми клинками, но когда мне в руку лег мой первый скимитар, то тут я понял что всё! С тех пор рублюсь только на саблях, они легкие, прочные, хорошо сбалансированы, сражаясь саблей нужно проявлять умение и мастерство, грубая сила и вес оружия здесь ничего не решают.
Eilassie
Так вот... я за другое проголсовал... почему? Потому что я предпочитаю некласические сабли... имеется ввиду нечто вроде катаны но на конце делается расширение и лезвие с обеих сторон.. Или действительно гибкие...
Budju
Двуручник. Сильный удар и длина компенсируют недостаток мастерства ))
Плюс, очень эффективно в превращении щитов в груду хлама ))
Ординатор
Проголосовал за прямые, хотя нравится всё, кроме 9, 10, 11. Могу орудовать как прямым полуторником, так и саблей, катаной или двумя короткими, но только без щита. Могу и двуручом помахать, но неудобно... А то, что я сделал неделю назад вообще нельзя назвать мечом, хоть и похоже. Такскзать, 10-ручный меч blink.gif. В смысле, широкий (10-8 см) короткий (30-35 см) клинок на рукояти 50-60 см. Не знаю что это такое, может подскажете?
Черон
Ординатор

Похоже на осадный нож - то есть просто нож на древке, только короткий какой-то. Был бы клинок чуть больше, или хотя бы равен рукояти, был бы да-дао. А так... даже и не знаю, как сие называть.

on topick:

А зря я все-таки забыл высказаться про гибкие мечи - это очень полезная штука. Оплетать блоки противника вещи лучше нет - практически соскальзывает с клинка. Оччень полезная вещь в деле пробивания доспехов - находить в них щели и удачно туда попадать. Ну и затем, гибкий нож/меч очень легко спрятать - обернуть вокруг запяться, вокруг пояса, одеть на спину и согнуть за плечо и бедро, etc.
Черон
F@u$t

Нн-у, я делал его самостоятельно и в школе. %) Разобыл кусок железячной дрыны, долго его шлифовал и полировал, вытачивал из железной дуги гарду и основу для рукояти, потом накладывал деревянные кожухи на рукоять. В общем-то несложно - надо просто кусок железа расчертить, придать ему форму (тут либо длительное время извращаться с лобзиком и напильником, либо найти где-нибудь обычный станок), потом просто сточить от ребра жесткости к краям (тоже либо самому, либо скходить на рынок и отнести к дяде-точильщику) и придать острие.
Это раз.

Второй (а также третий, четвертый, пятый и так далее - штук десять) шелестячек-дао у нас имеются в качестве тренировочных мечей. Старого образца еще, без ребра, и поэтому их можно браслетом сворачивать, но есть один и новенький, этим уже можно палец отсечь (если наточить).
Это двас.

И наконец, насколько я знаю прикловских ролевиков, живущих в Москве, они заказывают текстолитовые мечи. У кого - вот не меня надо спрашивать. %(
Кайлин Де’Ланкруа
Я долго совневалась между шпагой и катанами.
Первая- это мое оружие.
Отлично компенсирует отсутсвие силы.Я сама фихтую...И очень даже не плохо.К тому же, обладая хороше шпагой у тебя есть шансы против даже закованного в доспехи...Даже в полные.Весьа универсальное оружие.
Но выбрала все же катаны.Так как скоростные мечи.И представлют мой стиль боя.
Ну и третье...Наверное длинный клинок европейского вида.
Ответ:

 Включить смайлы |  Включить подпись
Это облегченная версия форума. Для просмотра полной версии с графическим дизайном и картинками, с возможностью создавать темы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.