Помощь - Поиск - Участники - Харизма - Календарь
Перейти к полной версии: Рабочий стол мира. Карты, Местности, зарисовки
<% AUTHURL %>
Прикл.ру > Словесные ролевые игры > Большой Архив приключений > Большая Земля > Архив Объединений > Архив обсуждения объединений <% AUTHFORM %>
Страницы: 1, 2
Lord Garvals
Итак.
Решил создать эту тему, дабы не сорить рисунками в теме о землях ):-))
Меня просили нарисовать карту мира.
Но увы. Я в курсе лишь тёмных земель.
Так что думаю рисовать её будет легче, ежели быдем работать все вместе.
Пока я сделал лишь 2 скудных зарисовки карандашом.
Надобно обсудить.
1) Форму.
2) Материки
3) Острова...
Занятие не только для художников, но и для теоретиков. smile.gif
(1)
user posted image
(2)
user posted image
(повторяю-это лишь набросок, а не точная карта мира)
Атана
Ну, лично я бы чисто как художник предложила сделать форму материков более замысловатой. А также добавить пару-тройку островов какой-нибудь странной формы. Был вот например у меня остров, формой как голова дракона (там кстати оные существа и жили)
Lord Garvals
Хм...
Как то неподумал о формах!
А ведь верно. Можно например придумать край острова в форме зубцов например. В форме, напоминающее существо.
Да. Определённо интересно!
Sidhe
Согласен с Атаной. Материки надо сделать более резких очертаний, добавить побольше заливов, озер в центральных частях. В общем, чтобы всё выглядело максимально естественно.
Кстати, Гарвальс, это два разных континента или две интерпретации одного и того же ?

З.Ы На всякий случай. Товарищи, если Гарвальс первым взялся за это дело, это не значит, что только он будет этим заниматься. Так что, еще раз повторю его просьбу : "Занятие не только для художников, но и для теоретиков."
Lord Garvals
Цитата
На всякий случай. Товарищи, если Гарвальс первым взялся за это дело, это не значит, что только он будет этим заниматься.

Это естественно!
Ато от всего, что на меня навалено, у меня рога в трубочку скоро скрутятся! laugh.gif
Будет вам винторогий глава ордена тьмы. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
И вообще-я более по существам и местам с тёмной тематикой, а карты требуют художника с разносторонними художественными знаниями.
Нет, Dancer, это не два континента карты.
Это 2 разных наброска одной карты.
Я решил нарисовать несколько карт.
А потом вы выберети лучшие участки и мы выделим на основе этого более совершенную карту...
Lord Garvals
Вот кстати нарисовал новую "треснутую печеньку" ):-))
Решил добавить более оригинальный вид.
К Dancery:
Помнишь, мы с тобой говорили насчёт кладбища драконов, хребта драконов, да и Ивлин с Оборотнем предлагали расы людей-ящеров.
На том материке в виде дракона это всё можно обустроить.
user posted image
Хигф предложил РАЗДЕЛИТЬ. Места орденов.
И если это вступит в силу, то вот пример:
Карта хроник Маджипура.
(ИМХО но так будет менее лучше...)
user posted image
Sidhe
Гарвальс, круто ))). Можно сказать, готовая карта мира. Так что, делить ничего не надо. Все должно вылядеть естественно, мир создали не мы - он был создан до нас. Ордена всего лишь его часть. Остается придумать названия... Предлагаю мир назвать Расколотый (чисто символически smile.gif) ).
Lord Garvals
Ээ...
Так быстро?? ):-))
Я польщён! С третьего раза! ):-))
В общем.
Мне и самому нравится, но я самокритичен и приведу минусы:
Кажется, что правый материк больно уж на "кляксу" похож.
А остров ящеров боольшой.
Расколотый?
Хм...
Хорошо, но звучит не эффектно. );-))
Mef
Браво ***хлопаю в ладоши*** ну наконец- то smile.gif)) Лорд мой вам респект...Хоть кто то решился....
Last Unicorn
Клево! слушь, Гарвальс, вот идея супер!:) Мир Расколотыйsmile.gif) Сделай какой-нить остров, похожий на череп-пристанище некромантов.
Lord Garvals
Цитата
Клево! слушь, Гарвальс, вот идея супер!:) Мир Расколотый) Сделай какой-нить остров, похожий на череп-пристанище некромантов.

Я ещё собирался создавать Тёмный Лес Кошмаров. wink.gif
Lesh'
мне нравится. толко название мира нузно другор...Расколотый - имхо - слищком просто smile.gif как насчет Дарту??

кстати, а по4ему никто другой кроме Гарва карт не рисует?wink.gif
Mef
Lesh' потому как у него талант к картографии smile.gif))))
///знаю офтоп но что поделатьsmile.gif))///
Lord Garvals
Цитата
Lesh' потому как у него талант к картографии ))))
///знаю офтоп но что поделать))///

Обожаю именно такой оффтоп.
Кхм...
В общем всё же давайте ка ВСЕ делать...
Или вам точно нравится?
Но ялично переговорил тут с несколькими, и решил:
1) Правый материк-слишком похож на кактус или кляксу.
2) Остров ящеров не может быть таким большим, так как...Он попросту ещё не существует(разве что в моём мозгу biggrin.gif ) и не является основным.
3) Как вам образ? Создаётся чувство, что маг склонился над мбрионом дракона и колдует руками?
4) Я не сам с собой говорю? huh.gif
PS: Давайте по конструктивнее а? ):-))
А хвалу вы в харизЪму мне лучше суйте а не сюда... );-)
PPS: Завтра ещё постараюсь нарисовать... Мay Be...
Тео
Гарв, у меня вопрос - это карта всего мира или только Темная часть?
Lord Garvals
Всего.
И вообще. Это не карта мира...
Хоть её одобрили более 4-х юзеров, но мне она не нравится.
А тёмная часть???
Ээ... В смысле? Тёмные места будут разбросаны по карте. Так же как и места светлых, локации сумеречных...
Lesh'
карта Гарва, как я уже сказал, нравится. хотя сам вам попробую нарисовать тоже ))
Last Unicorn
вот вариант карты..точнее, карты одного из островов. жалко, что не моя идея..но все жеsmile.gif
Lesh'
вот, любуйтесь

user posted image
Last Unicorn
Lesh'
круто! а один материк похож на танцующего динозавра!:)
Lesh'
спасибо smile.gif
но это только набросок...
ну, будут еще варианты?
Beata
Карта Гарвальса - просто великолепна! С художественной точки зрения. Но для карты всего мира, а не только его темной части, не совсем подходит - слишком уж мрачные и агрессивные очертания материков. Сразу угадывается авторство Лорда Тьмы! ;)

А еще явно не хватает морей и океанов. И я так думаю, карта не должна быть полной - нужно оставить место для белых пятен, что бы всегда оставался простор для исследователей и первооткрывателей! ;)

Последний вопрос. А где на этой карте можем быть, ээ... мы? Ну, город, или какая другая стартовая локация? Очень бы хотелось, что бы таковая была. Я выложила некоторые свои мысли на этот счет в Вече

Сама ручками я рисую плохо, но могу предложить доводку в 2d/3d редакторах - если понадобиться, буду рада помочь.
Lord Garvals
Код
Карта Гарвальса - просто великолепна! С художественной точки зрения. Но для карты всего мира, а не только его темной части, не совсем подходит - слишком уж мрачные и агрессивные очертания материков. Сразу угадывается авторство Лорда Тьмы!;)

Спасибо. smile.gif
Ну я же предупреждал... dry.gif unsure.gif biggrin.gif biggrin.gif
Хм.
Вот постарался изобразить в менее "агрессивной" манере.
1
2
И моё любимое:
Архипелаг дракона. Именно там находится кладбище драконов.
user posted image
Beata
Цитата
...Архипелаг дракона. Именно там находится кладбище драконов.


Ага, ТАМ говоришь, находится? Только выглядит он так, словно ЭТО И ЕСТЬ останки того самого дракона! Можно отличную легенду сочинить... wink.gif
Lord Garvals
Цитата
Ага, ТАМ говоришь, находится? Только выглядит он так, словно ЭТО И ЕСТЬ останки того самого дракона! Можно отличную легенду сочинить...

Ну да имхо-он так и должен выглядеть. smile.gif
Кстати по легедне сам создатель волшебства выстроил для драконов райский уголок, где они могли были жить.
Этот остров, затерянный в океане-и есть жилище драконов.
Его никто не может обнаружить. Ибо в центре острова большой кристалл создаёт вуаль скрытности. biggrin.gif
Lord Garvals
Хм...
Вот пока сырая заготовка к панели навигации нашего мира...
Будет окно изображения.
Будет карта мира, где вы сможете выбирать её участок.
Выводится картинка и-вуаля-вы видите изображение и описание местности.
Так же вы сможете просмотреть инфу о персонажах и артефактах нашего мира...
user posted image
НО!
Все, кто может-прошу принимать активное участие в создании сайта-энциклопедии!
Один я не справлюсь! );-)
Рисунки, идеи и отзывы присылать на DemonCrest@yandex.ru
DRACO-vAD
Да, тема, конечно интерессная, но что-то давно никто не пишет и не рисует. Придётся мне взяться за это дело, короче- вот моя карта. Она нарисована в редакторе карт Heroes III, т.к. рисую я плохо, а дело стоит. Идею про остров драконов я оставил. Я подумал, что должна присутствовать некоторая хаотичность... Любые отзывы, критику, пожелания писать либо сюда, либо в приват.
З.Ы. Это-лишь основа, далее,по просьбам орденов или просто приключенцев, планируется более детальное описание и обрисовка местности. (Если кто хочет- пусть присылает рисунки, постараюсь выполнить в редакторе, а то дело- то стоит!)
Тео
DRACO-vAD мне кажется, что это на самом деле не лучший вариант.
В плане качества изображения. И в плане изображения местности. Нет видимых материков - только острова. имхо, не совсем правильно.
DRACO-vAD
Вот новый вариант карты- кидаю ссылку, т.к. он весит 246 кб
карта
Разиэль
Так... исключительно прототип. Пишу с другом помаленьку, это - придлизительная карта мирка...

карта
Латигрэт
Я уже давала этот набросок двум другим главам, но никакой активности следом не наблюдала. Даю «дубль-2».
http://www.latigret.nightmail.ru/new-m1.jpg
Hidalgo
Латигрэт , активность просто не слишком демонстрировалась))
Мышара
Вот мое конкретное предложение, по той схеме, что я предложила в продвижении объединений.
Пояснения к карте.
Это костяк, можно сказать набросок, поле для деятельности большое. Итак, обозначения.
Белым соответственно заснеженная область.
Светло-зеленая область на западе – степь, луга, в общем равнина.
Ниже светло коричневая область – более жаркий климат, каменистая, почти пустынная местность.
Еще ниже вулканы – выжженная пустыня, за горным хребтом джунгли с курганами неизвестного назначения ну и гадами всякими естессно.
Коричневая область – холмистая местность, чернозем.
Болотного цвета в центре с точечками – болото.
Зеленым обозначены леса.
Темно зеленым хвойные леса.
Ярко зеленым джунгли.
Желтая - пустыня.
Оранжевым – нагорье типа Тибета.
Соответственно река, на севере в лесу замерзшее озеро.
Ближе к югу два моря.
В степи группа озер.
Горы, где они нарисованы.
Итак. Вот мое конкретное предложение – макет. Нужно утвердить или отклонить или частично утвердить и отдать на доработку, (облагородить в фотошопе) – не мне, это мой предел в компьютерном рисовании, ибо художник я только на бумаге, а вот в пэйнте мне категорически не нравятся цвета. Но уж как есть. Все как-то назвать (если примите конечно), договориться о границах, расположить города, пахотные земли, проложить тракты, расселить живность. Думаю, найдется место для уже готовых локаций. И можно вселяться. На востоке, как вы заметили, континент не кончается, он обрывается естественными препятствиями и тут у нас куча вариантов как пойти и выяснить, что же там есть: плыть морем, идти пустыней, лезть по плоскогорью или продираться лесом (там джунгли). Правда есть там корридорчик под нагорьем, но я думаю там кто-нибудь злобный живет. Еще раз пардон за топорность и схематичность, но что уж смогла, гении в фотошопе и кореле, отзовитесь!
Ну вот, как говорится: нарисуем, будем жить. Масштаб вообразите сами по размеру гор – то есть это нормальные полноценные горы. На сохранении того, как есть сейчас не настаиваю, ставьте горы, где вам удобно, располагайте моря, как хотите, тасуйте природные зоны, только вот силуэт континента мне понравился, если можно оставьте. Но надо же от чего-то отталкиваться – вот, отталкивайтесь.
higf
Я не совсем понял, ты привязываешь это к карте Латигрэт или это отдельная карта? Если так, то, на мой взгляд, там невозможно расположить замки всех трех Орденов - слишком близко, они сами не захотят. Но можно считать это куском одного из материков, а очертания их, особенно в ненаселенной части, считать приблизительными, описанными по слухам.
По поводу самой карты возражений нет, но, хотя фотошоп знаю в рисовании я тоже абсолютно не силен. Смонтировать, заменить цвет, эффект какой-то... А создавать не умею..
Черон
Все-таки, ИМХО, карта Латигрэт красивее смотрится в плане главной. Но такой труд, чтобы пропал даром... почему бы не прибить его вместо полуострова севернее гряды Аш'хш'нах? А что до карты, я попробую в меру возможностей ее доработать...
Мышара
Я же высказывала свою идею о том, что селиться сперва надо на материке, а потом открывать весь мир. По моему многие согласились, что открывать мир интересно. А если известна его полная карта, тогда какой в этом смысл или мы карту нарисовали, а типа не знаем, что за материки и как они выглядят - бред товарищи. И вообще, данный кусок суши размером примерно с Европу плюс Украина и Белоруссия. Вам места мало? Да и для чего много городов? Ведь в городах пока что селить некого! По городу на нос? Щедро однако! Вот когда разрастемся так, что в каждом ордене хотя бы человек по пятьдесят будет, тогда поплывут экспедиции и пойдем на восток расширять границы.
Я не понимаю вашу жадность до земли господа. Мы же не китайцы, нас не миллиард. Я же вроде привела доводы в пользу одного материка на первое время. Карта мира лишнее, да и проработать таким же образом всю сушу - помереть можно. Все таки вы берете больше чем сможете унести. Мое мнение надо начинать с малого: есть десяток принятых локаций: расположите на этом куске суши или вы желаете десяток локаций по всему миру раскидать? Жиденький однако супчик выйдет. Подумайте все же, не стоит решать за всех, кто в последствии войдет в объединения, где им играть - у каждого свое видение мира, дайте им место, где они это видение могут реализовать и народу станет больше, точно говорю.
Заявляю как архимаг Темного ордена. У нас город один! нам материк под него пока не нужен, мы лучше меньше да лучше сделаем, проработаем все до мелочей, а потом будем на полных основаниях расширять землю.
Ответте на мой не риторический вопрос: зачем много городов сейчас?

Черон.
А у гряды у вашей классное ругательство в названии. biggrin.gif
Черон
Мышара

Я же не говорю, что мир надо полностью разделить по частям? Ведь так? Есть разбросанные по миру локации, они почти все расписаны. Остальной мир - да пусть и останется без описания, этакие белые пятна, куда и будут потом посылать экспедиции.
Мышара
Цитата(Черон @ 1-12-2004, 5:34)
Мышара

Я же не говорю, что мир надо полностью разделить по частям? Ведь так? Есть разбросанные по миру локации, они почти все расписаны. Остальной мир - да пусть и останется без описания, этакие белые пятна, куда и будут потом посылать экспедиции.

И все же я не поняла. Жить то все равно будем в одном месте. И как ты себе представляешь? Земнойй шар как долматинец в открытых пятнах, а вокруг белые пространства? Это нелогично и некрасиво. Неужто принятые локации на одном континенте негде разместить, ну добавте земли или островов.
Белый оборотень
Хм, а почему то думал, что миры у объединений разные, но находятся в одном мире, просто каждый из орденов главных стихий живёт как бы в своём "измерении", а мир серых и является основным миром, где всё происходит, ведь в нём есть и свет и тьма, и так ордену легче следить за равновесием и д. т. и т. п.
Черон
Мышара
Почему же это нелогично и некрасиво? Как раз наоборот, так появится стимул защищать свои форпосты, у отправившихся в дальние приклы игроков будет поддержка в трудную минуту со стороны родного Ордена, да и просто таким образом у каждого Ордена будут самые разнообразные локации, вместо того, чтобы вметяшить все в одной.
Мышара
Цитата(Черон @ 2-12-2004, 5:26)
Мышара
Почему же это нелогично и некрасиво? Как раз наоборот, так появится стимул защищать свои форпосты, у отправившихся в дальние приклы игроков будет поддержка в трудную минуту со стороны родного Ордена, да и просто таким образом у каждого Ордена будут самые разнообразные локации, вместо того, чтобы вметяшить все в одной.

А на карте что? Одна локация? Там полконтинента три климатических пояса, куча лесов, рек болот, гор, даже полюс есть. А чего не хватает можно добавить. Я лишь хочу, чтобы работа была оперативной, а если разрабатывать весь мир - еще на год затянется. Может поселимся, а потом будем форпосты расставлять?
Черон
Мышара

Опять вы меня не услышали. Еще раз - не надо разрабатывать весь мир, пока только локации Орденов. А уж локации эти будут разбросаны по земному шару. Куда там полгода... если будем работать все - за неделю управимся.
Мышара
То есть мы вообще не по соседству живем? Так бы давно и сказали. Тогда можно смело рисовать кружок, на нем обозначать землю темного ордена, а там хоть трава не расти? А как будем взаимодействовать через море белых пятен на карте? Или мы не подозреваем о существовании друг друга? Откуда тогда общие приклы. Не улавливаю сути.
Sidhe
Мне набросок Мышары нравится. Вполне возможно туда воткнуть уже созданные локации. В прикрепленном файле смотрите, как я разместил некоторые локации. На карту мной был нанесен Лес Антраннтов (поскольку на карте есть только один лес, засорять его полугоблинами-полупауками не хотелось бы). На карте пока нет Талии (из-за своих размеров, но полагаю, она должна быть где-то на западном побережье), Мертвого Города (должен находится где-то на территории бывшей Талии), а также локации, по которым еще не было проведено голосование.
higf
Я считаю, что нужно решить вопрос в принципе, опрос перед вами. После принятия одного из вариантов оформим заявку в ВС
Черон
Мышара

Не улавливаю сути. Как будем взаимодействовать? Да очень просто, путешествиями по суше и по морю...

Кстати, я слегка подредакти в Фотошопе карту Латигрэт... текстуры по большей части варил сам, если у кого есть профессиональне паки - скиньте, пожалуйста. Жду выкладок локаций - белые пятна (то есть земли без описания) буду заполнять в соответствии с природными зонами. То, что писано - постараюсь отобразить (к примеру, леса).

Есть мысль - добавить округ планеты чистого пространства и залить его звездами, как вот на этом рисунке (тоже сделано в Фотошопе):

user posted image

Стоит, или не надо?

http://tinypic.com/u0dwk

Ну и разумеется, жду исхода голосования - может, эта карта вообще никому нафихх не нужна.
Мышара
ShadowDancer
Ты не понял, все, что там темно и разно зеленое это леса: один здоровый с заснеженной территории тянется вниз, второй между морем и нагорьем на востоке (ярко зеленый). Один большой с курганами на полуострове на самом юге, где долина огненных гор, еще один прямо посередине под рекой. И последний маленький на юге выше полуострова между речкой и горами. Так что лесов столько, что в них не только такую нечисть можно расселить.
Еще там океана кусок немаленький, так что туда вполне влезет несколько островов или архипелагов.
Вот моей карте тоже текстур бы подбросить - лес облагородить, чтобы я каждую елку от руки не рисовала и сразу было бы ясно, что это лес и море поживописьней. В общем нужен срочно кто-нибудь варящий в фотож..шопе. Черон как я погляжу над другим работает, так что надобен еще кто-то.
Кстати, Черон, опять не вижу логики. Если мы помним историю открытия мира нами человеками, то понимаем, что как только цивилизация случайно вываливалась на большой кусок суши (чтоб ему этому Колумбу, нашел, что открыть) как он тут же начинал активно изучаться. Я это к тому, что глупо как-то выглядит - друг к другу в гости через океан мотаемся, а собственный континет - сплошное белое пятно на репутации. К тому же пока что на стадии разработки лежит одна идея об общем для всех объединений заведении, куда я думаю будет необходимость ходить многим орденовцам. И что прикажете каждый раз через океан ездить?
Места валом, поглядите, сколько государств в Европе уместилось и живут, локтями не стукаются, а нас трое на тысячи три-четыре километров в длинну и две-три в ширину. Тут даже на лошади затруднительно, а если полмира разделяет?
Вот мой лорд подошел с прагматической точки зрения и все у него везде влезло. Кстати, что есть Талия? найду куда впихнуть, если поясните.
Черон
Мышара

Стоп-стоп. Мы зашли не туда, увы. Люди живут по всему миру, королевства и империи разбросаны по всем континентам, где-то идут войны, где-то чужая необузданная магия, где-то пробуждается наследия древних рас, где-то просто мелкие жизненные неурядицы - главное, что ЛЮДИ ЖИВУТ ВО ВСЕМ МИРЕ. А вот орденам весь мир очень даже не принадлежит - а только лишь его кусочки.

СОгласитесь, логично? К примеру, та же Талия. Область, где ангелы спускались на землю, живут прекрасные эльфы и добрые люди... почему бы там не быть ордену света? Да именно там он и должен существовать! Затем темный орден. Континет, тоже по предыстории мрачный, да и живут там люди соответствующие. Сумеречные вообще взяли себе уголок поскромнее - там степь одна, с прилагающимися кочевниками. Правда, потом сумеречные почти всю эту степь себе подчинили, но это к слову. Остальной мир, белые пятна - простецкие люди, нейтральные до мозга костев. Ращбросано? Зато реально. А нереально следующее: собрались три насквозь противоположных сущности - Тьма да Свет, да Равновесие, и на отдельном пятачке оборудовали себе участок, чтоб в тесноте, но была общая таверна. %)
Талия - это голубая область на карте Латигрэт, с Замковым кольцом - центр Светлого Ордена.

В общем, ждем реакции на голосование. Скольки участников хватит для перелома решения? Около десятка, меньше? Тогда и с удовольствием помогу победителю с текстурами.
Мышара
Ну тогда, дорогие товарищи, теряется смысл открытия мира. То есть по вашей логике, если мы живем в России, а весь остальной мир ну как он есть, то выезжая за границу мы открываем новые земли? Нет, не отрицаю, какие-то аборигены должны быть, но я предполагаю, что ордена - очаги цивилизации, единственные. А остальное - девственный мир с аборигенами, монстрами и неоткрытыми территориями, где не ступала нога человека. если все везде живут, тогда чего открывать? Не понимаю. Так вот, если принимать объединения в мире как очаги цивилизаци, то исторически доказано, что цивилизация может зародиться в одном месте и распостраниться повсеместно. Одновременно в трех, даже двух местах невозможна, как одновременное зарождение жизни на двух соседствующих планетах. Мы же собираемся руководствоваться ограничениями здравого смысла? Понимаете, я так отстаиваю свою точку зрения потому что:
а) Это менее трудоемко для того количества исполнителей, которые есть в наличие с перспективой на расширение штата и его последующей занятостью.
б) Это правильней с позиции здравого смысла.
в) Это опробировано множеством и абсолютным большинством авторитетных людей - писателей в жанре фэнтези, а они знают, что делают.
г) Не вижу серьезных причин против.
д) Со всем этим проще работать, быстрей и удобней, удобней создавать приклы, контактировать между собой не нарушая приличия и физические законы.
е) Мир целиком находися в разработке уже сколько месяцев? Суфлеры, подскажите. И насколько продвинулось дело? Тут по моему время переходить от этого способа решения ситуации к другому, так как прежний недейственен.

И ответте наконец, зачем столько места для стольких человек? Ну зачем? Задаю вопрос в пространство который раз? Пятый? Ну удостойте презренную мышь ответом.
Sidhe
Цитата
Люди живут по всему миру, королевства и империи разбросаны по всем континентам, где-то идут войны, где-то чужая необузданная магия, где-то пробуждается наследия древних рас, где-то просто мелкие жизненные неурядицы - главное, что ЛЮДИ ЖИВУТ ВО ВСЕМ МИРЕ. А вот орденам весь мир очень даже не принадлежит - а только лишь его кусочки.


Это, разумеется, правильно, но, чтобы все это реализовать, надо заходить совсем с другого конца, нежели сразу ухватываться за целый мир. Его нужно составлять из хорошо детализованных кусочков, таких, как нарисовала Мышара.И вообще, какой смысл создавать огромные империи сейчас ?
Ответ:

 Включить смайлы |  Включить подпись
Это облегченная версия форума. Для просмотра полной версии с графическим дизайном и картинками, с возможностью создавать темы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.