Помощь - Поиск - Участники - Харизма - Календарь
Перейти к полной версии: Волшебство имеет свою цену
<% AUTHURL %>
Прикл.ру > Словесные ролевые игры > Большой Архив приключений > Архив обсуждения приключений <% AUTHFORM %>
ores
Добрый день.
Ищутся игроки для игры в фентезийно-сказочном антураже с значительным количеством магии.

Причём, магическая система будет сочиняться игроками и мастером совместно и, к тому же, в процессе игры. (Проверить, насколько вам интересно создание систем вы можете, посмотрев на тему "Дракон в разрезе подан")

В отличие от ранее встречавшихся приключений про сотворение мира, придумывание будет происходить по не очень сложным правилам. За правилами следит мастер.
У каждого игрока есть определённое количество очков (и у мастера есть их определённое количество), и игрок может за такое очко предложить новый факт о магическом устройстве мира.
Например "Вампиры не стареют и не умирают от возраста".
После этого к факту другому игроку предлагается придумать цену для такого волшебства. Например "Вампиры не стареют, но за это им необходимо регулярно пить кровь".

Новые идеи не должны противоречить уже включённым в устройство мира. А также идеи не должны противоречить заранее оговоренной жанровой принадлежности истории: если история 12+, то и придуманные цены - 12+.
Игроки могут добавлять магических способностей или предметов своим персонажам за такие же очки.

Накапливающиеся новые и новые правила волшебства будут фиксироваться в теме обсуждения приключений, там же следует проводить переговоры о том, уместна ли такая магия или цена в нашем мире, а также давать советы тому, кому досталось право определять цену.


Понятно, что при этом будут случаи, когда предыдущие события не согласуются с тем, что "Вообще-то солнце - это пылающее божество на восьмиколёсной колеснице". Такие нестыковки будем считать обязательной условностью.


Сеттинг для этого предлагается следующий.
Все персонажи видят сон. Один на всех. Они ясно или не ясно об этом догадываются и придают или не придают этому значения.
Персонажи - из нашей реальности. Мобильной связи во сне нет.

В самом сне начальное положение персонажей - крупная пасторальная сказочная человеческая деревня. Дополнительные расы появятся, когда их "вдумают" игроки, политическая и экономическая жизнь территорий очень условна, поскольку по соседству могут оказываться самые неожиданные регионы. (Долина Шоколадных Фонтанов!)
Первым делом персонажам будет предложено отправиться за принцессой, но соглашаться не обязательно.

Когда наберётся три игрока можно будет обсудить, каких нам хочется возрастных рейтингов и хотим ли мы ограничиться какой-то стилистикой магии (радуги или же кровавые жертвоприношения).



Также, ещё правила.
В квенте помимо имени и поверхностной биографии обязательно нужно указать список из шести навыков. Четырьмя персонаж будет владеть хорошо и ещё двумя отлично.
Всеми остальными навыками, которые можно притянуть за уши к биографии персонаж будет владеть посредственно. (А с которыми персонаж и вовсе не знаком по квенте - теми не владеет).

Также в квенте должно быть два или три стремления персонажа.
Стремления - то, ради чего персонаж будет готов приложить усилия (собственно, это обычно в раздел "характер" вписывают). Полюбить-так-королеву, Танцевать ночь напролёт, помогать слабым, накопить золота и славы, быть настоящей феей, разбить побольше полководцев...

Третьему стремлению стоит как-нибудь пересекаться с квентой кого-нибудь из других персонажей.

Эти стремления важны тем, что
характер персонажа толкает его в такие ситуации,
мастер тоже случайно подбрасывает соответствующие возможности

и: персонаж, продвигающийся к своему стремлению получает ещё цифры (очки опыта, если кому-то интересны технические детали).
И продвижение к стремлению даёт возможность дать персонажу новые навыки, изменить магическое устройство мира, вписать в мир произвольный элемент или добавить персонажу новых стремлений.
EL_RIO
А что, звучит занятно. Ежели повысить рейтинг, то я в деле (минимум ванили, максимум свободы). Правда, при такой системе, играть магом наверное несколько проблематично из-за недостатка понятий о мире... ну да ладно, разберемся по ходу дела.

Теперь что касается вопросов. Если это общий сон, в коем каждый из сновидцев властен лишь от части, зависящей от исполнения его стремлений (читай подсознательных желаний), то что в этом мире есть Мастер (Ни в его ли сне мы находимся?), за счет чего накапливает очки он и каким образом составляются биографии прочих сновидцев (максимально обобщенно, вписанные в не составленный ещё мир, или таки описываем историю "реала")? Так же кажется сомнительной простота системы, при которой одни и те же очки тратятся и на усиление персонажа ("Игроки могут добавлять магических способностей или предметов своим персонажам за такие же очки."(с)) и на создание новых граней мира, учитывая, что все созданное тобой будет ограниченно другими игроками, а сила твоего персонажа никуда не денется (частные случаи потери силы и предметов не рассматриваю). Что ещё... ах да, весь прикл это один затяжной сон или множество мелких, спаянных в огромное приключение (например в то время, как персонажи во сне спят, реальные люди бодрствуют и т.п.). Если второе, то есть множество занятных частных моментов вроде "заснул на паре и проснулся ночью среди троллей, которыми командовал маг", "проспал на работу, защищая столицу от толп нежити", "валяюсь в коме и вообще никогда не сплю в сновидениях" и т.п., но это требует либо осознание во сне событий реала (а соответственно и разработку системы влияния этих переживаний на мир сна), либо отыгрыш этого самого реала, что в прикл не укладывается, а годно скорее для полноценной ролки.

Для начала, думаю, хватит. Заранее извиняюсь, если написано излишне путано - давненько не практиковался.
ores
Повысится ли рейтинг, зависит от дорогих моих первых трёх игроков.
Насчёт того, что мага сложно отыгрывать из-за недостатка понятий: наоборот же. Все понятия строгим образом обсуждены и зафиксированы. И никаких других правил у магии _пока_ нет.

Сон действительно общий. Я, кстати, не упомянул, что внесение новых магических фактов дозволяю сделать как по желанию персонажа, так и по желанию игрока. То есть, персонаж может хотеть этого изменения и осознавать, что он с этим изменением связан. А может изменение просто произойти.
Мастер как мастер имеет запас очков, позволяющий добавлять магические элементы, но его элементам цену придумывают игроки. Сюжетные элементы мастер придумывает свободен.
Пока я склоняюсь к тому, чтобы мастерского персонажа-игрока не было.

У каждого игрока в начале запас из пяти магических очков, после введения будет бесплатно выдано ещё пять. (Это как бы плавное ознакомление всех с системой). У мастера 10 очков плюс четыре за каждого игрока.
Игроки получают новые магические очки за очки опыта, мастер получает по новому магическому очку каждый раз, когда себе магическое очко получил игрок.

Насчёт усиления, раз зашла речь:
Строгая система.
Нужно потратить магическое очко, чтобы ввести факт "Создание огненный шаров". Нужно потратить очки опыта, чтобы дать персонажу навык "Метание огненных шаров" (уверяю вас, в биографии персонажей такого не было) и, ранее не упомянутое, нужно заложить ещё одно магическое очко, чтобы этим навыком пользоваться. "Заложенные" очки возвращаются со временем. Но одновременно можно пользоваться только ограниченным количеством магическим навыков И магических предметов.
Вообще, так как система далеко не полностью придумана мной, усложнять её вполне возможно. Только я пока считаю, что строгие системы очень замедляют здешние игры.

Сон - затяжной. Скачки между реальностями не предполагаются. Даже так: запрещаю. Хотя "волшебным образом" копии и отражения старого мира вводить, наверное, можно. Персонажам дозволяется скучать, забывать или хотеть вернуться.
Персонажи в этом мире спят, потому что они реальные люди и на них действуют реальные правила (пока их не поотменяют все).
EL_RIO
Хм... хотелось бы поподробнее узнать по поводу очков опыта и очков магии - взаимосвязь, условия получения и траты, ещё что-то. Представлять картину, так сказать полностью. Не думаю что подобная инфа перегрузит мир больше, чем непривычные законы мироустройства, которые придется запомнить и принять как данность. При всей своей необычности вероятный вид ролевой системы смотрится весьма многообещающе, так что застолблю-ка я себе тепленькое место темного мага.
ignavus
С радостью принял бы участие в столь интересном проекте. Ратую за максимальный, если это слово уместно, реализм сновидения. Я не имею ввиду схожесть с нашей реальностью, а только подобие настоящего сна. Хотелось бы, конечно, обойтись без нарочитой сказочности и лишнего насилия, но сны, опять же, бывают разные и, думаю, немногочисленные кошмарные места были бы вполне уместны. Надеюсь, это не слишком. Хотелось бы оставить мир и саму систему как можно более чистыми до момента старта, дабы изменять их исключительно игровыми средствами в рамках этой самой системы.
ores
el_Rio
Нет, поподробнее по поводу очков я не расскажу.
Люди и так чисел боятся и разбегаются вон.
Если все будут не хотеть чисел, я от них не откажусь, но буду сообщать статистики в виде "Высокий уровень", "Низкий уровень".
Иначе же - буду поддерживать данные в заглавном посте обсуждения. (Буду стараться поддерживать).

Также, я кажется не сказал, в значительных ситуациях результат применения навыка будет зависеть от тайного броска кубика мастером. (Кубики остаются у мастера тоже для ускорения). Соответственно, периодически мастер будет ультимативно заявлять "Не получилось".

Так. Так как квенты требуются от людей из "реальности", то посчитаю, что заявка на тёмного мага - это предупреждение о том, кем персонаж немедленно постарается стать.

ignavus
А можно поподробне про реализм имитации настоящего сна?
Планируется, что в рамках отдельных мест реализм будет обыденного уровня. А вот соседние местности (регионы? помещения?) уже могут не стыковаться.


Насчёт сказочности. Если всё-таки будут территории с разной тональностью (или если будут участники, желающие оставаться только в рамках безмятежных сновидений), радостные сны будут ограничены от проникновения кошмарных правил и кошмарных существ на их территорию. Соответственно, выходит, мастер решил узурпировать право ограничивать действие введённых магических правил теми или иными территориями (но основываясь на тональности, а не произвольно).
EL_RIO
ores

Ну, я привык к цифрам в ролках - оно как-то уютнее, когда понимаешь механизм событий и можешь что-то просчитать наперед. Но большинству они, увы, не по душе. Интересно почему... обычная лень или мешает адекватному отыгрышу? Ладно, в любом случае это остается на откуп мастеру. Что касается темного мага понято верно.
ignavus
Цитата(ores @ 9-01-2013, 12:43)
А можно поподробне про реализм имитации настоящего сна?



Ну, как выглядят сны? Размытые, сюрреалистические картины, подчиняющиеся очень странной логике. Попытка отыграть такое, думаю, избавит нас от некоторых условностей. Скажем, безликая массовка будет действительно безликой, долгая дорога будет пропускаться не только в тексте, но и в игровом мире, да и свобода в устанавливаемых законах практически не ограниченная.
Mizu Ai
Бронирую за собой местечко! smile.gif

Несколько вопросов:
1. Квента по реальности персонажа, я правильно поняла? Соответственно, навыки и стремления - те, что имеют место быть в реальной жизни или, все же, во сне?
2. Есть ли ограничения по возрасту персонажа? (Например, не меньше 5 лет, не больше 60) И как сказывается возраст во сне? Допустим, старый человек тяжело и медленно двигается. Будет ли то же самое происходить во сне или же он резко станет скоростным товарищем?! wink.gif
3. Сохраняется ли во сне внешность реального человека или персонажу может снится, что он демон, например?
4. Кто считает очки: игрок или мастер?
ores
Размытых картин, подчиняющихся странной логике, уверен, не будет.

Стартовый мир максимально приближён к стандартным законам природы: время течёт, пространство лежит, предметы находятся, а слова описывают.
Превратится ли мир во что-то неудержимое от запросов игроков, я не знаю, но получившаяся логика должна будет строго совпадать с надиктованным новым набором законов.

Свободу в законах... Гарантированно будет ограничивать "тональность". Которую, напомню, с участием первых трёх авторов квент ещё нужно будет выработать-согласовать.

На самом деле, можно стартовым миром сделать не пахотное поле, а бесконечную цепь пустых комнат, обшитых то стальными листами, то войлоком. Со скрежещущими механизмами, а "магическими законами" будут устанавливаться возможности использовать эти механизмы в свою пользу за соответствующую цену...

Так... О чём это я. Квенты.
Квента персонажа из реальности - земли обыденной. Навыки - оттуда же. Стремления - обычно сохраняются длительное время, но я вполне могу допустить, что в редких случаях может человеку стукнуть в голову новую страсть в новом месте.
Внешность сохраняется, скорость сохраняется. Если тяжело двигается - придётся ему себе крылья заказывать.

Про ограничение возраста игроков: строгие правила всё равно не заменят здравого смысла. Так что на данный момент ограничения нет. Разве что, если персонаж слишком многоопытный (кадровые военные вездесущие), то за слишком плотный контакт с реальностью могу покарать меньшим запасом магических преобразований.

Стало быть, формально происходящее является историей о попаданцах. С другой стороны иметь внешность демона... Думаю, за определённую цену другие игроки это вполне позволят.

Очки считает мастер. Так как числа прямо сейчас активно адаптируются под форумную реальность, мне ещё и во время игры понадобится тайно менять порядок подсчёта.
ores
Так.
Вы ещё не соскучились? А у меня уже новая отличная идея.
Помимо квенты (и можно до квенты),

прошу всех игроков, будущих игроков и потенциальных игроков, предоставить список.
Три магические вещи, которые бы вы хотели увидеть в прикле.
И три магические вещи, которые вы бы не хотели увидеть в прикле.

Это нужно, чтобы точнее сформировать будущий пейзаж. Заодно можно будет сразу начать улаживать конфликты.

Люди, которые играть не собираются, но по каким-то причинам читают эту тему, тоже приглашаются составить по такому списку. (Но их мнение будет куда менее учитываться в ходе игры).
ignavus
Цитата(ores @ 11-01-2013, 15:06)
Три магические вещи, которые бы вы хотели увидеть в прикле.
И три магические вещи, которые вы бы не хотели увидеть в прикле.

*



Кстати говоря о конфликтах. Каким образом будут выбираться вещи из двух противоречащих друг другу списков? Допустим, что игроки так и не смогли придти к взаимопониманию и договориться о желательных и нежелательных предметах. Тогда все решит мастерский произвол?
ores
Если игроки не смогли придти к взаимопониманию, то они разругаются и прикл либо развалится, либо так и не начнётся.
Это довольно обычное дело, и куда лучше узнать об этом ещё на стадии обсуждения. И договориться на немного другой сеттинг, например.
ignavus
Цитата(ores @ 11-01-2013, 20:04)
Если игроки не смогли придти к взаимопониманию, то они разругаются и прикл либо развалится, либо так и не начнётся.
Это довольно обычное дело, и куда лучше узнать об этом ещё на стадии обсуждения. И договориться на немного другой сеттинг, например.
*


Почему бы не сделать список желательных предметов частью игровой системы? Разрешить игрокам за определенное количество очков запретить появление еще не существующего предмета.
Mizu Ai
Мастер, принимайте квенту. Подходит? Что править/дополнять?

Имя: Ольга Котова.
Возраст: 18-19 лет.
Внешность: невысокая (162 см), худощавая блондинка с серыми глазами и каре, предпочитающая джинсы, кроссовки, футболки и кепки, надетые задом наперед.
Биография: студентка второго курса Харьковского национального университета искусств, класс фортепиано. Староста своей группы и представитель факультета в студсовете. На фоно начала играть довольно поздно - в 14 лет, но благодаря постоянным упражнениям, хорошему учителю, вытребованной поддержке родителей и недобору в ВУЗе сумела поступить в консерваторию, так и не окончив музыкальную школу. К середине второго курса собрала женский джаз-бэнд в составе пяти инструментов: фортепиано, саксофон, контрабас, труба и барабаны.
Стремления:
1. Выйти со своей джаз-бэнд на мировой уровень, пополнив немногочисленные ряды чисто женских джазовых групп.
2. Переехать на пмж в Канаду и увезти свою семью.
3. Познакомиться с Дайан Кролл.
Навыки: играть на фоно; убеждать и переубеждать; быстро бегать, высоко прыгать, лазать по стенам и деревьям; элементарные навыки самозащиты.


P.S. О магических вещах подумаю.
ores
Думайте-думайте о магических вещах. Это важно.

Три магические вещи, которые бы вы хотели увидеть в прикле.
И три магические вещи, которые вы бы не хотели увидеть в прикле.

Касательно Котовой.
Квента одобрена и засчитана со следующей поправкой.

В списке из навыков оказалось не шесть, а восемь позиций.
Но, я обнаружил, что "вождение" неприменимо в текущем мире, так что оно отпадает.
А "Организовывать и напрягать работой окружающих" я не засчитал за навык и предлагаю считать чертой характера.
Получайте шесть, стало быть в норме.
Два первых: играть на фоно; убеждать - назначаю отличными.

Кстати, ignavus, в твоём списке отличными тоже избраны два первых.


И насчёт стремлений Ольги. С такими стремлениями в новом мире она себя будет ощущать несколько потерянно. Соответственно, с самого начала дозволяется его подменить чем-нибудь связанным со славой либо чем-нибудь связанным с феминизмом (да-да, группа женская). Можно даже просто "хочу славы, всё равно какой".


Ну и в целом я очень рад:
программист и пианистка - это отличная партия для волшебного чего бы то ни было. Будоражит воображение, знаете ли.
Mizu Ai
Навыки подправила. А стремления - пусть остаются. В конце концов, она - материалистка до мозга костей, давно переставшая верить в сказки, ибо жизнь они, по ее мнению, только усложняют. В новом мире будет ощущать себя несколько потеряно - вот и славно. Пусть приспосабливается. Думаю, такая боевая девица найдет, чем себя занять, и отыщет свой путь к славе и феминизму (да-да, однозначно согласна!).
...Я зол к своему персу?! Ну что вы, я просто человек, любящий писать по реальности biggrin.gif

Что до магических вещичек.
Хочу:
1. Музыкальные инструменты с магическими способностями и свойствами. Или... Или даже круче: долину с растениями или животными, которые сами по себе являются музыкальными инструментами. Лучше животные - легче взять с собой. ...Только не спрашивайте меня, как они выглядят. Я еще не придумала.
2. *смущенно* Долина Шоколадных Фонтанов... причем с разными вкусами и наполнениями (орешки, там, изюм...), и рядом кружек, чашек и чашечек с ложками, ложечками, черпачками и половниками на любой вкус у каждого фонтана *смеется* А еще с коробочками и корзинками, чтобы что-то с собой утащить можно было!
3. Пока приберегу. Может быть кто-то игроков на интересную мысль натолкнет.

Не хочу:
1. Не вещь, но: хоррора и треша в любых проявлениях. Если такие места/локации будут, то пусть они будут как-то помечены: "Бабка, ты сюда не ходи. Ты туда ходи. А то снег в башка попадет. Совсем мертвый будешь!". А я уж решу, водить мне туда Ольгу или нет.
2,3 - в процессе обдумывания.


Цитата
Ну и в целом я очень рад:
программист и пианистка - это отличная партия для волшебного чего бы то ни было. Будоражит воображение, знаете ли.

Знаем-знаем happy.gif Я даже отказалась от первоначально задуманного перса, т.к. при мысли о том, как им играть, мое воображение сдулось, скрутилось в крендель и обиженно забилось в угол.
ores
Дорогие мои игроки. На форуме сейчас открывается множество тем и из-за них мне едва ли достанутся новые игроки. Набор я не закрываю, но зато объявляю о скором старте приключения с чуть меньшим числом людей, чем я расчитывал.

Собственно: вводный пост приключения должен случиться в понедельник. Готовьте квенты, "списки из трёх" и удобную обувь.
ignavus
Имя. Черинцев Степан Сергеевич
Возраст. 20 лет
Внешность. Среднего роста, коренастый, с грубоватыми чертами лица, аккуратной эспаньолкой и непослушными короткими волосами глубокого черного цвета. Носит небольшие очки с круглыми стеклами, одевается не броско.
Поверхностная биография. Достаточно непримечательный студент третьего курса политеха, занимающимся тестированием в небольшое конторе разработчиков ПО, организованной, в основном, такими же студентами. Стремясь найти развлечение по душе, Степан успел опробовать все, от лесных ролевок и посиделок у костра, до прыжков с парашютом и водных лыж.
Стремления. Познание и развлечение. Степан никогда не был фанатиком, но, в силу аналитического склада ума, умел получать удовольствие, получая новые знания, разбираясь в работе вещей, проверяя их на прочность. И хотя "а что будет, если сделать так" - довольно интересно, Черинцев, как и все молодые, полные энергии люди, ищет новые способы развлечь себя.
Навыки. (указаны в порядке убывания мастерства)
Потребление спиртного.
Тестирование.
Туристические навыки. (поставить палатку, развести костер и т.п.)
Горнолыжные навыки.
Игра в DnD.
Бой на черенках от лопат.

Желательные вещи:
Кольца телепортации.
Колоду разнообразия, полную карт с неизвестным случайным эффектом.
Игральную доску с живыми людьми вместо фигурок.
Нежелательные вещи:
Говорящие вещи, если только это не их единственная функция.
Говорящие животные.
Предметы с более, чем одним эффектом.
ores
Так. Приключение открыто вводным постом по адресу.

Меня проще всего найти в ICQ.
Персонажи натуральным образом просыпаются в лесу. Если подумают, то могут вспомнить, где вчера засыпали.
Одежда на них обыденная, дневная. Джинсы какие-нибудь.
Разрешается, чтобы "вчера" у персонажей была разная дата. То есть, например, один лёг вчера зимой и проснулся в свитере, а другая поздней весной и проснулась в шортах.

Набор не закрыт, El_Rio всё ещё считается заявившимся участником.
Заказать себе файрболлы и отправиться сжигать поля и разграблять деревни можно прямо сейчас. Волшебство, всё-таки. Только напомню, что у вас [сейчас] по пять магических очков, и всего сразу наколдовать не удастся.
ignavus
Пара небольших технических вопросов. Нам тоже следует отписывать покупку способностей в игровое сообщение? Цену на заявленные мастером способности нужно отписывать там же или в обсуждении? Где описывать заявленные изменения в законах мироздания?
ores
Я думаю, что покупку способностей, новые законы мироздания и все прочие вещи лучше заказывать и оценивать в обсуждении. На то оно и обсуждение.

А в игровой теме я, всё же, буду отписывать, законы, когда они уже окончательно утверждены. Чтобы, например, читатель мог понять, что "Теперь всё по новому".

Мастер должен вести строгий учёт всякого волшебства и в заглавном посте обсуждения как-то результаты каталогизировать.

Такой вопрос:
вам сильно интересно, что у игроков сейчас по пять магических очков, а у мастера было аж восемнадцать, а осталось шестнадцать?
ores
Пост ignavus'а вскрыл небольшую проблему.

"Цена волшебства" подразумевалась не в числах.

С точки зрения подсчёта очков, стоимость использования любой магической способности - "закладывание" одного очка. "Закладывание" (слово "тапнуть" вам что-нибудь говорит?) означает, что конкретно это очко сейчас нельзя использовать для оплаты нового факта о мироздании, но через какое-то время его можно будет вернуть и либо оплатить им новый факт, либо заложить его за ту же способность, либо заложить его за другую способность.

Когда очко заложено с магических очках использование способности становится бесплатным. Может показаться невероятным, но именно бесплатным.

Что же такое цена? А цена - это полуролевая оплата магии. И оплатой может быть почти что угодно.
Может требоваться короткая фраза, может требоваться длинная и сложная песня.
Может за каждый файрболл нужно вырвать себе зуб, а может поцеловать лягушку. Может от колдовства персонажи становятся слабее, или временно теряют навыки, или временно теряют память. Или обязаны регулярно проводить какой-то ритуал, давать обеты, служить богам, защищать лесных зверюшек. Скушать вареник, разбить чашку, станцевать голым под полной луной.
Знаете, наверное стоимость в одно очко тоже можно (что угодно же, зачем запрещать), но это относительно дорого.

Надеюсь, я в основном понятно сейчас изложил.



Значит, за запрошенную способность устанавливаю цену.
Новые факты будут становиться известными (но для мира они как будто бы всегда существовали), и за это с каждым фактом персонаж получает три минуты мучительной головной боли, не дающей ничего делать.
Будете закладывать очко, чтобы начать этой способностью пользоваться?
ignavus
Удалил из поста техническую часть.
Напомню, что Степан получил способность узнавать об изменениях в законах природы, за что я закладываю одно очко.
Лекарю тогда, в качестве платы за способность, запретим употреблять в пищу животных.
Mizu Ai
Плата за способность рассматривать ауры: съесть плод определенного кустарника, растущего в лесу, после чего лекарь в течение 15 мин. видит только ауры и ничего кроме аур.

Закладывать очки пока не буду.

Цитата
Такой вопрос:
вам сильно интересно, что у игроков сейчас по пять магических очков, а у мастера было аж восемнадцать, а осталось шестнадцать?

Не сильно, но интересно)
ignavus
Не откладывая в долгий ящик, закладываю очко в новый закон: все способности уникальны и нельзя приобрести способность, которой уже владеет любой персонаж или НПС.
Так же хотел бы приобрести еще одну способность - определение способностей других персонажей и НПС.
ores
Так. Демократию я ещё не отменил, но людей на демократию очень немного.
Призываю к обсуждению.

Я вот не понимаю, в чём интересность мира, где всё параноральное существует только в единственном экземпляре.
Нету обмена опытом, нету широкого применения одинакового профиля специалистов.
Система схлопывается до "мистические встречи с неведомым". И ладно бы встречи, ещё и система расценок теряет свою беспристрастность. Если заведомо известно, что конкретную цену доведётся выплачивать только одному конкретному человеку.
ignavus
А я, напротив, вижу в мире без подобных запретов только толпы однотипных волшебников. Теперь же с каждым разом придется все больше и больше напрягать фантазию. Как может быть неинтересным мир, где каждая новая диковинка не похожа на другую?
Ну, или можно просто заменять огненные шары на огненные кубы, огненные пирамиды, огненные конусы или огненные октаэдры. По крайней мере гильдии пиромантов будут лучше знать геометрию
Mizu Ai
Думаю, закон следует несколько перефразировать: каждое существо (персонаж или НПС) имеет одну или несколько уникальных способностей, обучиться или скопировать которую невозможно.

Как это выглядит на практике:
Есть некий вид существ, драконы, например. Каждый дракон умеет выпускать пламя и летать - эти свойства общие для вида, но не специфические (птицы, вон, тоже летают). Но, согласно закону, каждый дракон имеет особый, свойственный только ему, огненный удар (а кто-то - особый способ ажурного выпускания пламени happy.gif) и... не знаю, владеет особым способом полета (кто-то "бочки" выделывает, кто-то "мертвые петли" вертит). Эти особенности уникальны и неповторимы, их невозможно скопировать, передать, обучить и научиться. Плюс, у самого вида может быть уникальная способность. Например, все драконы видят будущее Соответственно, видеть будущее в этом мире могут только драконы и никто другой.
Понятно, что степень развитости и качество способности может быть разным. Также понятно, что за ее применение нужно платить.

С магами и другими профессиями - то же самое: есть общие законы и свойства, которыми владеет любой и каждый, но есть и уникальные.

Почему так?
Потому что, если все способности уникальны, то каждый вынужден открывать их в себе самостоятельно и овладевать ими самостоятельно. С одной стороны, это трудно и очень медленно. С другой, может быть опасно... Сомневаюсь, что маг-пиромант доживет до того счастливого момента, когда будет уметь использовать каждую свою уникальную способность, - обязательно самовозгорится где-нибудь по дороге.
Если же есть общие для какого-то класса/вида способности, то им вполне можно обучиться (и не изобретать велосипед заново) и на основе их освоить свои, единственные в своем роде.


Продолжаем демократию wink.gif
ignavus
Ладно, я понял, включать фантазию и каждый раз придумывать что-нибудь уникальное лень. Но, во-первых, мир строится не весь сразу, а генерируется по ходу игры вокруг персонажей, так что я вообще не понимаю, чего вы пристали к каким-то гильдиям, драконам и пиромантам. Насколько я понимаю, нет в том мире ни пиромантов, ни драконов, ни их гильдий. Во-вторых, есть простая и понятная система в рамках которой можно разориться всего-то на одно очко и ввести новый закон, нивелирующий предыдущий.
И кстати, что на счет цены за новую способность Степана, определять способности других?
ores
Вообще-то, хоть разориться и можно,
но отменять предыдущие нельзя. Можно уточнять и всякие поправки вносить (за деньги), а вот отменить нельзя. Сказано, есть, значит есть.

Поэтому, пока ещё не есть, общественность и зашевелилась, забеспокоилась.


Мир где каждая диковинка не похожа на другую может быть неинтересным тем, что магические участки разрежены (а пространства между ними либо безлюдны, либо населены скучными немагическими людьми).
тем, что магические способности не применимы в промышленных масштабах и не влияют на ситуацию в регионе.
Если в каждой крупной деревне есть лекарь - это одно.
Если в мире есть только один лекарь (два: один от вирусных, другой от бактериальных инфекций), то их обоих садят в стальной сундук и увозят в центральный дворец. И остаются только байки о том, что приходил король Артур, забрал меч из озера и ушёл.


Так что мы хотим получить? Маленький мирок, где мало людей и все колдуют (что-то своё)? Лигу супергероев в центре столицы в небоскрёбе, которые вылетают на помощь?
Добавлено: это я не к тому, что я категорически против. Это я к вопросу: как отсутствие одинаковых магов делает мир (и игру) интересным?


Касательно цены:
цена за узнавание способности очень простая.
Для того, чтобы узнать, изучаемого человека нужно обнять секунд на три-пять. Так можно узнать только про одну способность за раз. Подействовать может только раз в полчаса. Про цену так узнать нельзя.
ignavus
Один лекарь лечит наложением рук, у другого целебная аура, третий заживляет только порезы, четвертый растит лечебные яблоки, а у пятого чудодейственные плевки. Пять лекарей за полторы минуты. Думаю, можно найти время обеспечить интересным и уникальным шаманом каждую деревню, если есть такое желание. И не нужно никаких стальных сундуков. О целом мире речи еще не шло. Персонажи вряд ли увидят целиком шесть континентов размером с земные, а мастер уж точно не будет их продумывать. Пока что существует только то, что персонажи увидели. Можно предположить существование того, о чем персонажи услышали, но вот появится оно или нет зависит от того, попадут ли туда персонажи. Это же сон, в конце концов.
И еще один вопрос, знает ли персонаж о приобретенных им способностях, если да, то каким образом он об этом узнает.
Mizu Ai
Цитата(ignavus @ 22-01-2013, 22:53)
Один лекарь лечит наложением рук, у другого целебная аура, третий заживляет только порезы, четвертый растит лечебные яблоки, а у пятого чудодейственные плевки. Пять лекарей за полторы минуты. Думаю, можно найти время обеспечить интересным и уникальным шаманом каждую деревню, если есть такое желание. И не нужно никаких стальных сундуков. О целом мире речи еще не шло. Персонажи вряд ли увидят целиком шесть континентов размером с земные, а мастер уж точно не будет их продумывать. Пока что существует только то, что персонажи увидели. Можно предположить существование того, о чем персонажи услышали, но вот появится оно или нет зависит от того, попадут ли туда персонажи. Это же сон, в конце концов.
И еще один вопрос, знает ли персонаж о приобретенных им способностях, если да, то каким образом он об этом узнает.
*



ignavus,
а теперь скажите, чем написанное вами отличается от идеи, высказанной мной ранее?
Поясню. Есть общий класс (профессия) - лекарь. Есть общая для всех лекарей способность - лечить. Но есть и уникальные для каждого способности - то, как каждый из них лечит: "Один лекарь лечит наложением рук, у другого целебная аура, третий заживляет только порезы, четвертый растит лечебные яблоки, а у пятого чудодейственные плевки".
ignavus
Мне не понравился пример с драконами, а в целом мы, похоже, говорим об одном и том же.
Думаю, в этом вопросе мы достигли определенного взаимопонимания, так что теперь слово только за мастером.
Mizu Ai
Драконы, русалки, выхухоли, какая разница?! Принцип один и распространяется он на мир в целом и на каждого его обитателя в частности.
А мне не понравилось это:
Цитата
Ладно, я понял, включать фантазию и каждый раз придумывать что-нибудь уникальное лень.

И что? *пожимает плечами*

Кстати,
Цитата
Для того, чтобы узнать, изучаемого человека нужно обнять секунд на три-пять. Так можно узнать только про одну способность за раз. Подействовать может только раз в полчаса. Про цену так узнать нельзя.

Если Степан захочет приобнять Ольгу, то нам лучше писать совместку wink.gif
ores
Касательно того, как узнавать про способности.
Желательно, сюжетным образом. Споткнувшись обо что-нибудь, или на машинке себя проверив.
У Степана, как ни странно, в наличии оказался нечестный способ. Он может себя за плечи обнять. Думаю, о себе он может и цены свои узнать так.


Касательно нашей демократии. Демократия пережила.
Правило об уникальных способностях побеждает со счётом два один.
Но я вот не понимаю, что это за штуку вы ввели. Так что, возможно, будете потом объяснять, какие вещи друг от друга отличаются, а какие нет.

За мастером (за собой) оставляю право посчитать результаты заявленных эффектов одинаковыми и по этому поводу привязать к эффекту ту же цену, что и к предыдущему. (И цену за факт не взять).

"Цена" этому факту такая: уникальная способность это скорее не свойство, а некая сущность. Возможны некие ритуалы, позволяющие передать способность конкретному другому человеку или "выбросить в мир", где она со временем на что-нибудь или кого-нибудь вероятно налипнет. (Примечание: ни конкретики о ритуалах, ни их цены эта фраза не устанавливает. Может их никто и не придумал вообще. Чтобы ритуалы появились, кто-то уплатит монетку).


Также: открытыми остаются дебаты о том, что же такое приключение во сне. Так что на досуге высказываемся.
ores
Так, заказываю для своей ящерицы животное заклинание "Сирена". Пение ящерицы может заманивать, так они заводят жертв к месту гнезда, усыпляют и хищнически-падальщически откармливают потомство. В принципе, охотиться на людей им не принципиально - они вполне обходятся крупными зверями. Что лося, что корову уведут порой.
Ваша цена?

Хронологически, как я посмотрю, право устанавливать эту цену достаётся ignavus'у.
ignavus
Ящерки-сирены не могут петь на ходу. тттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттт
тттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттттт
Ответ:

 Включить смайлы |  Включить подпись
Это облегченная версия форума. Для просмотра полной версии с графическим дизайном и картинками, с возможностью создавать темы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.