Помощь - Поиск - Участники - Харизма - Календарь
Перейти к полной версии: Формальная оценка качества форумного отыгрыша
<% AUTHURL %>
Прикл.ру > Словесные ролевые игры > Новичкам > Вокруг игры > Архив Грамотного отыгрыша <% AUTHFORM %>
Jumangee
Давать ли плюшки за хороший отыгрыш и наказывать за плохой? Не вопрос. Думаю, любой ДМ ответит положительно на него.

Предлагаю на рассмотрение вашему вниманию систему формальной оценки качества отыгрыша игрока.

Что оценивается: отыгрыш текущего единичного хода игрока.
Единица измерения: % - проценты.
Способ оценки: средняя оценка по различным критериям.
Количество предлагаемых критериев: (обозначим R) = 5.

Критерии:

a ) КПД – коэффициент полезного действия: вычисляется соответствие заявленных действий выполнению задачи текущего хода. Если заявленные действия усугубляют выполнение текущих задач, то коэффициент может принимать отрицательные значения. Например, игрок заявляет три действия, которые, по его мнению, способны победить врага. Однако, мы как Дмы, видим, что два действия из трех являются в случае их выполнения полезными для достижения цели текущей ситуации. Т.о. КПД = 2/3 = 0.(66)=67% округленно. Если то оставшееся неполезное действие является еще и вредным, тогда оно составит 1/3 = 33%, которые нужно вычесть из тех 67%.

b ) Грамотность: 0% - если много ошибок, 50% - если в основном все нормально, но проскакивают изредка ошибки, 100% - если с первого взгляда ошибок не замечено, и текст кажется не противоретящим правилам русского языка (грамматика, пунктуация, правильное спряжение и пр.).

c ) Литературность: = 100% минус штрафы.
Штрафы:
- за каждое появление тавтологии или неупотребление синонимичных выражений там, где это нужно, минус 10%;
- за отсутствие образа действий там, где это нужно (например, отсутствие описания, как персонаж «это» сделал, банально до «весело улыбаясь и сильно замахиваясь») минус 10% (без таких описаний отыгрыш становится просто на алгоритм, список действий);
- отсутствие описания мотивации там, где это нужно (например, без мотивации: Джимм сказал «Бла, бла, бла»; с мотивацией: Джимм сказал в ответ на ее вопрос: «Бла, бла, бла») минус 20% за каждое отсутствие мотивации;

d ) РПГ-Адекватность: 100% минус штрафы.
Штрафы:
- Несоответсвие восприятия игроков окружающей среде (например «о, как ярко светит солнце» , в то время как в ММ солнца не существует) -10%;
- игнорирование отписей других игроков, подразумевающих ответную реакцию (-20% );
- отыгрывание несуществующих способностей (например, видение сквозь стену или, например, когда персонаж вдруг срывается с места и бежит с Ворот города в Жилой район с обращением к врагу: «Эй ты, я сейчас убью тебя», в то время как о наличии там врага персонаж никак знать не может!) (-30% );
- несоответствие отыгрыша принципам и привычкам персонажа (-40% );
- неполное описание хода, из которого неясно, что же конкретно предпринял персонаж (-5% ).

e ) НРПГ-корректность: 100% минус штрафы.
Штрафы:
- отыгрыш за другого персонажа (-100% );
- наличие нрпг (-100% );
- отпись от 1-го лица (-100% );
- несоблюдение цензуры (-100% );
- использование нрпг-информации в рпг-отыгрыше (добавлено Айзеком);

Итак, конечная оценка формируется по следующей формуле:

Оценка = 100% + (a + b + c + d + e) / R,

В нашем случае:

Оценка = 100% + (a + b + c + d + e) / 5

Полученный результат можно использовать в качестве коэффициента (Оценка/100 ) к выдаваемому опыту или к вероятности успешного завершения боевого "подвыверта", либо найти другое применение.

Из поста удалена реклама.
Хигф
Кысь
Ну, предположу, что система достаточно эффективна, если мастер заранее неадекватен или если предпологается наделить этой функцией вычислительную машину. Наличие человека, и человека неглупого в качестве мастера предполагает систему наличия оценки качества отыгрыша намного более сложную, гибкую и тонкую. А главное - каждый раз новую, в зависимости от ситуации. Во многих случаях отыгрыш от первого лица, использование НРПГ-описаний, отыгрыш за других и прочие "безусловные грехи", описанные в системе, очень нужны и автору и всем игрокам. В ряде иных случаев высокий КПД, скажем, выступает против интересов мастера - далеко не всегда по задаче нужна эффективная машина устранения проблемы. Законы хорошего отыгрыша могут диаметрально различаться в двух разных приклах, а такую штуку как талант - в систему и вовсе не втиснешь.
Итог - неформальность вообще рулит rolleyes.gif А играющий с неадекватным мастером, неспособным справиться бех листочка... боюсь сам он себе злобный баклан.
Genazi
Вот не люблю я вас, госпожа Кысь, за то, что после вас особо-то ничего и не добавишь. *сопит*
Данная система больше подойдет для какого-нибудь более строгого, в плане отыгрыша, форума. Чем вам не угодила отпись от первого лица? Это конечно не так удобно, но… Но. Я знаю очень и очень много людей, которые в силу своего таланта, подобный стиль отыгрыша могут превратить в конфетку.
Знаете, чем мне претит ваша система? Души в ней нет. Разнообразные вычисления вы оставьте несколько другим играм. Да и… Действенность подобной штуки (буде таковая ВООБЩЕ есть) зависит от мастера. Коль скоро мастер считает, что игрок должен всяческими способами изощряться для того что бы получить вожделенные 100-90%, вместо того что бы насладиться игрой… Ну, выводы делайте сами.

Такие планы хороши на бумаге. И, как мне кажется, только на бумаге.
Jumangee
Скажем так, эта система подходит когда админу хочется выяснить оценку с большЕй точностью, совершенно не обязательно каждый ход оценивать по ней.
Цитата(Кысь @ 17-09-2008, 16:07)
наделить этой функцией вычислительную машину
*

В общем-то оно так и сделано, из моего поста просто удалено даже упоминание об этом - видишь ли реклама.... Неформальность конечно же рулит когда персонажи болтают, и живут естественной жизнью, а когда начинается бой хочется большей полноты картины, всё-таки факторов влияющих на ситуацию много.

Genazi
Т.е. вы предлагаете чтобы мастер додумывал всё что необходимо?
В простой форумке, где нет "правил" я с вами соглашусь, но когда в игре есть четкие правила, когда действия персонажа мастером переводятся в формулы в попытке "симулировать" реальность игроку всё-таки логичнее полноценно описывать свои действия. Опять же, в критериях есть такие, которые непосредственно показывают то как изложен отыгрыш - язык, орфография и т.п. Или вы думаете в форумках это не важно?

Уважаемый игрок,
у нас на форуме не принято писать несколько сообщений друг за другом. Если Вы забыли что-то сказать, пользуйтесь кнопкой "редактировать" для добавления.
И.И.
Кысь
Цитата
Скажем так, эта система подходит когда админу хочется выяснить оценку с большЕй точностью, совершенно не обязательно каждый ход оценивать по ней.

Может быть, бОльшей? =) Не могу представить, зачем бы это админу )))) Обычно как общий уровень игрока, так и сравнительное качество его сообщений видно на пальцах еще до того, как удается сосчитать все указанные в системе параметры =)

Цитата
В общем-то оно так и сделано, из моего поста просто удалено даже упоминание об этом - видишь ли реклама....

Ну, считается, что обсуждения системы на ролевом форуме касаются прежде всего этого форума, а не сторонних ресурсов. Иначе это действительно реклама wink.gif и попросту неэтично.

Цитата
Неформальность конечно же рулит когда персонажи болтают, и живут естественной жизнью, а когда начинается бой хочется большей полноты картины, всё-таки факторов влияющих на ситуацию много

И все же даже бои - всегда разные. И уровень интеллекта персонажа далеко не всегда совпадает с уровнем интеллекта игрока. И в общем-то умение отыгрывать не супер-мега-проходителя всего, а простого сельского парня, не читавшего всего что читал автор о технике боя - подчас сложней и почетней.

Цитата
Опять же, в критериях есть такие, которые непосредственно показывают то как изложен отыгрыш - язык, орфография и т.п. Или вы думаете в форумках это не важно?

Ага ) и художественную ценность текста критерии тоже определяют количеством повторов? =) И нестандартность решений - тоже? ) И создание, и поддержку заданной мастером атмосферы? =) А ведь в форумках это тоже решительно важно.
deathlord
Хм. Первейший вопрос, который в таких случаях возникает лично у меня - а зачем? Всякая система делается всегда для чего-то. Когда-то прежде - да, было, сам даже варианты формул предлагал. Но на Прикле нет околофинансовой системы как таковой, поэтому, честно говоря, и смысла не вижу. Разве что в рамках конкретных квестов. Но сам решительно не сторонник такого рода вещей, предпочитаю вести игру с минимумом всяких расчётов и баллов. Если игрок мне интересен - сделаю всё, чтобы играл в моих проектах и дальше. Если нет - тут хоть ставь баллы, хоть не ставь, всё равно он тебе нафиг не нужен
Bishop
Представил: мастер - вместо того, чтобы думать ходы, сюжет, обсуждать, играть, - сидит и по листочкам смотрит. Этому - 5 баллов сегодня, этому - 10, а этому - штраф.Талантливый игрок может провалить ход - потому что заболел. Или не смог подойти к компу. Зато серая посредственность - клепать по десять постов каждый день.
Обычный подсчет скажет, кто больше баллов наберет.
Очередная попытка поверить алгеброй гармонию? Зачем? Может, лучше играть? Мы пришли сюда для этого, а не сравнивать школьные дневники с баллами.
Свет Чести
Хороший отыгрыш - это честный отыгрыш своего (дейтвительно своего, а не желаемого персонажа), который приятно читать. И все. Никаких болше критериев нет - раз, и не нужно - два.

Простейший пример бесполезности численной системы: КПД игрока. Допустим, типичная "блондинка" попадает в боевую ситуацию - на нее напал грабитель. Для достижения стопроцентного кпд поста игрок должен измордовать грабителя - коленом между ног, шпилькой по колену, пощечину пяткой и прочие "Я знаю Джиу-Джицу, Дзюдо, Карате, Ушу и еще много страшных восточных слов". Проблема в том, что типичное голубоглазое чудо в юбке, как бы не прискорбно звучал этот факт, от грабителя-маньяка-насильника-спятившего бойфренда, скорее всего, не отобьется. Есть, конечно, единичные случаи, когда девушка, до того бою не обучавшаяся, вот так вот берет и запросто мордует напавшего, но такие - редки, большинство же противопоставить грубой силе - ничего не могут. Соотвественно, встает вопрос о том, что нам важнее: честно отыграть слабого персонажа или добиться максимального кпд. Конечно, мордование грабителя в некоторой степени будет перекрыто штрафом за соответствие-несоотвествие характеру персонажа, однако, опять же, встает вопрос о том, насколько сильно "честные" и "описанные игроком" действия идут вразрез друг с другом и, хочется того или не хочется, но подобрать достаточно тонкую систему подсчета кпд и штрафов - очень сложно, для каждого персонажа - строго индивидуально, и, опять таки, ложится на плечи Мастеров, которые и безо всякого листочка с цифрами вполне могут оценить, насколько хорошо и честно играет тот или иной человек, а листочек с процентами, это, во-первых: загоняние всех под рамки сих процентов, что по есьм плохо, и, во-вторых: масса потраченного времени, в то время как мне, как Мастеру, уровень и красота отыгрыша того или иного игрока был виден и так.
Еще один пример связан с офрографией: большинство игроков, конечно, играет "по правилам" - строго соблюдая пункуацию, культуру речи и прочее, однако общепринятые правила работают не во всех случаях. Знаю пример, когда типичный здоровяг-по-три-метра намеренно отыгрывался игроком как в плане речи-мыслей, так и в плане оформления постов вообще, в падонковско-безграмотном стиле, который любым вордом был бы подчеркнут красными и зелеными линиями - целиком. С точки зрения системы оценок - штраф, с точки зрения меня, как читавшего отыгрыши - приятное разбавление красивых литературных постов.

Кроме того, не вижу в данной системе оценок ни малейшего практического смысла. Успешность "того или иного подвыверта" должна определяться исключительно только тем, что игрок описал в качестве своих действий и в квенте свеого персонажа в разделе способностей, навыков и характеристик, если же вариант может быть неоднозначным, то только тогда (и не раньше) вступает в действие то, что называется определением качества игры у Мастера, который, оставляя качество судейства отыгрыша на свою совесть, сам определяет, насколько качественно и красиво описано выполняемое действие - от чего будет зависеть и успешность. Но, опять же, независимо от красоты и подробности описанного укола в грудь соперника рапирой - укол всегда будет успешным, если противник ничем не защищен и никак не защищался - насколько бы криво и убого сей удар не был прописан.
Jumangee
Мда.... сплошные наезды, и ни одной нормальной попытки здраво оценить систему. Да, система не для всех игр. Но всё же может быть полезной!
Цитата(Bishop @ 18-09-2008, 22:08)
Представил: мастер - вместо того, чтобы думать ходы, сюжет, обсуждать, играть, - сидит и по листочкам смотрит. Этому - 5 баллов сегодня,
*

Почему нет? Вы бы хоть попытались нормально обдумать как всё может работать! Или если игра чем-то отличается от привычного вам - это уже не игра???
Игра, для которой была придумана эта система оценки действительно содержит _много_ формул, много технических нюансов, к ней рисуется карта где игроки видят свои похождения. Да это сложно, но игра от этого только выигрывает. Да, не каждый мастер согласен так кропотливо высчитывать результаты действий, а потом на основании цифр _красочно_ описать события, но такой человек как минимум есть. Больше того, ему это нравится, и система игры только усложняется.
При этом, игроку _ничего_ не известно о внутренностях системы, о сложностях формул и т.п. Он просто пишет, излагает описание действий персонажа.
И тут возникают сложности и неоднозначности:

Цитата(Свет Чести @ 18-09-2008, 23:46)
Допустим, типичная "блондинка" попадает в боевую ситуацию - на нее напал грабитель. Для достижения стопроцентного кпд поста игрок должен измордовать грабителя
*

Это не совсем так, скажем так кпд отыгрыша это его полнота, конечно же никто не должен знать все нюансы избиений, но ясно излагать свои желания обязательно.
Я думал системы будет достаточно, но придется ещё и выложить статью для игроков по оценке качества системы. Систему оценки и этот мануал можно сопоставлять по пунктам.

Чем отличается хороший отыгрыш от плохого,
или «как надо и не надо писать отыгрыш»


Что такое отыгрыш?
Отыгрыш - вживание в роль, умение слиться с персонажем полностью. В умении отыгрывать персонажа и заключается опыт игрока. Когда речь идёт о форумной партии, то главное в отыгрыше – правильно и красиво описать действия и чувства персонажа.
  1. Пример: игрок решает выстрелить в противника, враг находится буквально за углом. Пишет «Персонаж стреляет во врага». Можно конечно догадаться что игрок сначала выходит из-за угла, но такие отыгрыши создают неоднозначности. В данном примере, для выполнения задуманного, необходимо два действия: «выйти» и «выстрелить». Описав не все из необходимых действий, игрок создает риск, что ДМ поступит именно так как написал игрок – в данном случае – выстрелит в стену. Это можно сравнить с термином «коэффициент полезного действия» - чем точнее игрок опишет нужное действие, тем лучше персонаж его исполнит. Стоит упомянуть, что кпд 100% в данной игровой ситуации не достигнуто, ведь перед стрельбой можно ещё прицелиться, а можно стрелять неприцельно...
  2. Грамматика, синтаксис, пунктуация – от этого никуда не деться. Именно в форумных играх разница между «Казнить, нельзя помиловать» и «Казнить нельзя, помиловать» чувствуется особенно остро – ДМ не слышит вашей интонации.
  3. Маленькое замечание о повторениях, которые иногда встречаются в отыгрышах, которые встречаются в форумных играх, которые встречаются часто, которые иногда затуманивают мысль, которую хотел высказать автор, о которых мы и хотели сделать это замечание.
  4. Посмотрим ещё раз на пример рассмотренный в п.1: игрок решает выстрелить в противника, враг находится за углом. Пишет «Выйдя из-за угла, персонаж стреляет во врага». Если бы какая-то книга была написана в такой же манере – было бы ее интересно читать? Думаю нет. Попробуем сравнить с таким отыгрышем «На мгновение, страх овладел П., но собрав волю в кулак, П. вышел из-за угла и подняв пистолет, выстрелил». Уже лучше? Можно было бы ещё лучше. Старайтесь стремиться к прекрасному. Не извсех из нас получатся хорошие авторы, но буквально оформив текст описанием внутреннего мира героя, чувств может серьезно улучшить ваш текст.
  5. Из предыдущего пункта выходит этот – зачастую, хорошо бы объяснить - почему именно такой поступок совершает персонаж. Почему он выбрал левую дверь, а не правую? Понравился цвет или услышал за ней какой-то шум? Объяснение причин поступков приукрасит ваш текст, и сделает его интересным для прочтения «потом».
  6. Старайтесь помнить, что игровой мир не обязательно похож на реальный. Например, упоминание несуществующих в игровом мире объектов, названий и т.п. отнюдь не улучшит ваш отыгрыш – «о, как ярко светит солнце!» в игровом мире в котором солнца не существует.
  7. Ваш персонаж – не единственная живая душа живущая в игровом мире. Всегда есть другие персонажи игроков или неигровые персонажи (npc). Вы бы проигнорировали в реальной жизни человека, обращающегося к вам? Адекватная реакция на окружающих персонажей – залог здорового общения в команде и игре. Даже если ваш персонаж игнорирует другого – вы должны это упомянуть, чтобы ничто не уходило «в никуда». Это правило относится не только к персонажам, но и к событиям происходящим вокруг вашего персонажа.
  8. Важно правильно оценивать возможности вашего персонажа в игре – не заставляйте человека летать в игре без магии, или использовать несуществующий пистолет. Часто ошибку допускают когда, например, персонажу нужно разжечь костер – помните, что спички или зажигалку надо сначала где-то взять.
  9. Часто, в играх есть специальная графа «Описание», или «Характер», ее может и не быть, но в течении игры у персонажа должен проявиться свой характер. Он должен появиться, и желательно чтобы игрок не выходил из рамок характера своего персонажа.
  10. Если игрок недостаточно точно определил последовательность действий своего персонажа, например, траекторию движения и пр., ДМ имеет право доопределить ее на свое усмотрение – и не всегда это будет на пользу игроку
  11. Никогда, никогда не решайте что-либо за чужих персонажей, даже косвенно («Петя поприветствовал Андрея, но тот промолчал…»)
  12. Ни в коем случае не допускайте неигровых сообщений в отыгрыше – для этого есть личные сообщения, скрытые сообщения и аська
  13. Игрок играет роль персонажа, но не является им. Пишите от третьего лица.
  14. Не используйте мат в отыгрыше. Если ругается ваш персонаж используйте скрывающие символы (например * вместо нескольких букв)
  15. Если персонаж использует сведения, которые знать не может (например – пароль от сейфа, который известен напарнику), и которые не получены персонажем посредством отыгрыша (например диалогов) называются «метагеймингом». Ни в коем случае так не делайте, это сильно испортит ваш отыгрыш, а зачастую, персонаж ещё и может быть наказан ДМом за его использование.
Автор: Jumangee, (с) forum.myquest.ru, перепечатка данного материала без разрешения автора запрещена

Надеюсь, теперь система оценки станет понятнее
Свет Чести
Jumangee
Здесь - не наезды, а конструктивное обсуждение того, почему эта система не нужна. Правила о том, что персонаж, не знающий пароля от сейфа, даже если пароль знает игрок, реакция на других персонажей - это все вполне очевидно и предназначено для начинающих, большей частью, игроков, и все эти правила можно описать гораздо меньших количетсвом общеизсвестных букаф:
"Персонаж - это живое существо, живущее в игровом мире и наделенное собственными знаниями, способностями и умениями. Задача игрока - наиболее беспристрастно, полно и красиво отыграть и раскрыть своего персонажа, его взаимодействие с миром, не выходя при этом за рамки того, что имеет и умеет персонаж." Не менее, но и не более.
Опять же, встает вопрос о запикивании матов, отыгрыше от третьего лица, орфографии, и прочем. Все это хорошо в большинстве случаев, но не всегда, и не на всех форумах, и не во всех приключениях, и не для всех персонажей.

Что касается того, что "Вы бы хоть попытались нормально обдумать как всё может работать! Или если игра чем-то отличается от привычного вам - это уже не игра???" - уш поверьте, если кто тут и обдумывает то, что пишет - так это господин Бишоп. Я, например, готов принять иные, чем везде, правила игры и попробовать принять участие в том мире, где не действуют привычные законы физики и морали, где иная система отыгрыша и так далее, но, опять же, описанная система подсчета - это не "непривычная игра", а какое-то наворачивание одной ненужности на другую. Загонять литературу под алгебру - смысл? Загонять-то все равно будет Мастер. И определять все проценты тоже будет Мастер. Что так, что эдак - все ложится на плечи Мастера, но зачем его перегружать кучей лишних и никому не нужных рассчетов и подсчетов? Я - мастерил несколько приклов и мастерятничаю сейчас. Никакого листочка там нафиг не нужно. Не верите - попробуйте сами, раз у вас мастерского опыта нет, а лезете что-то Мастерам советовать. Как известно, "Не прочувствовавшие на себе, да не примут участие в споре"(с)"Человек по имени Кифо".

Результатом моих собственных обдумываний, как и раньше, встает простой вопрос: Зачем? Уже поставленный мною в моем прошлом посте в данной теме. Ответа на него я до сих пор не получил.
Jumangee
Зачем? очень просто. Да, я тоже согласен с формулировкой
Цитата(Свет Чести @ 19-09-2008, 14:33)
"Персонаж - это живое существо, живущее в игровом мире и наделенное собственными знаниями, способностями и умениями. Задача игрока - наиболее беспристрастно, полно и красиво отыграть и раскрыть своего персонажа, его взаимодействие с миром, не выходя при этом за рамки того, что имеет и умеет персонаж." Не менее, но и не более.
*

Но вот когда игрок всё-таки пишет не так, допускает ошибки выходя за рамки формулировки - что делать? Пропустить мимо ушей, т.е. позволить игрокам разбалтываться? Или же штрафануть, чтобы в следующий раз был внимательнее? причем система оценки позволяет давать не только штрафы, но и плюшки - в случае если старательно описывает действия, его оценка будет больше 100%, что нельзя не использовать для поощрения хорошего отыгрыша.
И я не учу вас, мне незачем. Я не утверждал что такая оценка нужна всем и во всех играх. Я лишь говорю, что с помощью нее можно оценить качество отыгрыша БЕЗ задействования совести ДМа. Можно конечно всегда полагаться на нее, это личное дело каждого, а можно задать несколько критериев и получить беспристрастную оценку отыгрыша.
Genazi
Как раз ваша система и является тяжелым камнем на совесть ДМа. Способы воздействия, кнуты и пряники, плюшки и ватрушки... Вот скажите - к чему?
Вы привели конкретную систему, которая, мб, кому-то понравится. Однако обьективно и непредвзято вычислить процент "хорошести" отыгрыша, система не поможет. Знаете почему? А потому что данная система лишь трафарет, не более. Так как, оценить такие параметры как "стиль", "литературность" и прочее обьективно не получится, хотя бы потому что не вывели еще эталон стиля и эталон литературности. Личное мнение мастера все равно будет искажать такую якобы "беспристрастную" оценку.

Можете считать этот пост очередным наездом. Все это - ИМХО, и у вас есть право не обращать на мои слова ровно никакого внимания. Соотвественно у меня есть право писать то что я хочу, если мое ИМХО не противоречит правилам форума. Примите это.

С уважением.
Bishop
Правила форума Прикл.ру достаточно четко формулируют, как мастеру вести приключение. Есть - разные личностные способы. То, как ведет прикл один мастер, не годится другому. Если игрок отписывает плохо, штрафы не помогут. Он будет отписывать плохо все равно. Потом - возмутится, закричит, что его не любят здесь, уйдет. Может быть - хлопнет дверью. deathlord - подтвердит, он пытался вести игру по системе.
Система, что хороша для шахмат с компьютером, на людях не работает.
Докажите обратное. Создайте прикл, проведите по своей системе. Наберите игроков, выдавайте им "плюшки", "медали", "пряники" и штрафные баллы. Возможно - даже отыщутся игроки. Знаю точно одно, те, которых знаю, с кем играю, к вам е пойдут. Они творят, а не работают из-под палки.
Jumangee
Цитата(Genazi @ 19-09-2008, 15:40)
Вы привели конкретную систему, которая, мб, кому-то понравится.
*

Большего и не надо.
Возможно кого-то заинтересует не система, а вариант подхода к вопросу, как говорится - каждому своё smile.gif

Это не совсем трафарет, это скорее система _помогающая_ ДМу разложить всё по полочкам в виде ответов на несколько вопросов. Уверен, что при таком раскладывании объективности получится больше чем на простом прочтении отыгрыша.

Тема деградирует, предлагаю закрыть

Два последних сообщения удалены мной. Для выяснения отношений существует волшебная программа ICQ, на худой конец есть ПМ.
Тема закрыта как исчерпавшая себя
цензор Сигрид
Ответ:

 Включить смайлы |  Включить подпись
Это облегченная версия форума. Для просмотра полной версии с графическим дизайном и картинками, с возможностью создавать темы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.