Помощь - Поиск - Участники - Харизма - Календарь
Перейти к полной версии: Какие книги предпочитаете читать Вы?
<% AUTHURL %>
Прикл.орг > Город (модератор Crystal) > Об играх, книгах и фильмах <% AUTHFORM %>
Страницы: 1, 2
DbacChusss
Читать книги - распространенное хобби. И сейчас люди покупают различные книги и учебники, посещают библиотеки. Но с развитием компьютерных технологий, появлением КПК и смартфонов, бумажные книги приобрели свой электронный "аналог". В памяти "наладонника" может находиться огромное количество электронных книг: сейчас их можно скачать из Интернета - из бесплатных библиотек. Это удобно: не приходится возить с собой, помимо действительно необходимых вещей, зачастую громоздкую и тяжелую книгу. Тем не менее, многие по-прежнему предпочитают читать книги бумажные, но это уже дело вкуса.

По аналогии с бумажными и электронными изданиями, на смену привычным нам читальным залам приходят электронные библиотеки. Среди самых известных электронных библиотек Рунета можно назвать "Альдебаран", "Библиотеку Максима Мошкова", "Библиотеку Алексея Комарова", - в них можно найти как классические произведения, романы, так и детективы и фентези. Также существуют библиотеки с более узкой "направленностью": "Библиотека по письменности и шрифту", где собраны редкие книги, которые будут интересны как дизайнерам, так и для общего развития, или "Куб", - тут можно найти книги по психологии и саморазвитию.

Какие электронные библиотеки Вы знаете, и какие книги предпочитаете читать Вы - электронные или бумажные? И почему?

Пост злобно отредактирован мною.
Китти.
DarkLight
Читать предпочитаю бумажные, а вот электронные скачиваю для ознакомления, и в больших количествах. Увы: если раньше книг было мало, и все зачитаны чуть не до дыр, то теперь их даже слишком много. И, к сожалению. мало что из прочитанного мне хочется иметь у себя на полке и перечитывать, наслаждаясь фантазией автора. Конечно, есть всякие там справочники и пособия которые просто нужны, не для души, а для дела. Но в том, что качается досуга я научилась привередничать и собирать только то, что мне действительно нравится.
Лето
Я люблю бумажные книги, но я очень не люблю их таскать с собой по Москве. Мне доставляет удовольствие смотреть на книжные полки и видеть там кучу книг, время от времени перелистывать их и перечитывать. А уж когода приходишь в книжный магазин, имея на руках энную сумму - это просто неизъяснимое удовольствие и ни с чем не сравнимое удовлетворение smile.gif Во всяком случае, не сравнимое с пробегом по интернет-библиотекам и записью книжек на КПК wink.gif
Ариадна
Лично я предпочитаю читать бумажные. Это особенное удовольствие- держать в руках маленький томик, ощущать пальцами бумагу и чувствовать запах типографской краски...
Электронные то же читаю. Иногда. Чаще всего те книги, в отношении которых не уверена, стоит ли тратить на них деньги. И ещё, при чтении бумажных книг у меня меньше устают глаза.
Я думаю, что бумажные книги никуда не денутся. Они более живые, что ли... Вызывают больше эмоций. Как там в одном из рассказов Драгунского: "Он живой и светится".
rowdy
Выбираю бумажные, но читаю чаще всего с экрана монитора(( Ммда, что поделать? Конечно твёрдое издание малосравнимо с компьютерным файлом, но этот самый файл найти куда проще, и дешевле. Мне кажется что и электорнных и бумажных книг есть свои плюсы и минусы, например имея КПК можно носить с собой гораздо больше литературы, только зачем? Хотя, как ни крути книги в хорошем переплёте стоят не копейки. В итоге читаю как те, так и другие.
Аккеран
А знаете по моему мы просто грабим тех кто пишет книги. Вот читайте вы в электронном формате книгу. Молодцы! А ведь кто-то книгу эту пишет. Не спит ночами. Плывет среди плагиата и хороших идей. И в итоге пишет пусть и не шедевр, но книгу. Знаете что я думаю. Скачивая книгу мы поступаем плохо. Гнусно.
Даже если щас теряют прибыль только издательства. Но ведь завтра перестанут книги издавать просто. Сначала всяких траффаретчиков. А потом ради хороших книг даже перестанут. Перейдут на электронный формат. А в нём извините, бабки зачастую капают не туда. Очень даже не туда. Это вам не Альбом Аврил Лавин скачать. Это книга. Весом в 100 кб. И качать её легко. И пачками. Музыкальная индустрия и та вздрогнула, когда МР3 стали в нете вешать. Но пока что альбом купить легче. Хотя какой легче? Вот кто в последний раз честно шёл и покупал диск с музыкой? А на Зайцев нете скока раз были? Вот!
Тоже самое с книгами будет. Как в книге того же Никитина.
Начнем их сжигать. А сами при этом. Рыдать. И всё равно сжигать....

Призывать вас не качать книги не буду. Но обидно, товарищи. И в душе жутко пусто
Alaric
Аккеран
Защищать писателей - это, конечно, очень благородно. Но лично я ни разу не слышал ни об одном писателе, книги которого бы активно скачивались, и в это время он не мог бы распродать свой "бумажный" тираж. Собственно, недавно был проведен очень неплохой эксперимент - Перумов издал три своих повести (цикл "Я, Всеслав"), которые уже давно были выложены на его собственном официальном сайте (с некоторыми исправлениями, правда). Тираж "ушел" очень быстро и то, что книги давно были в Сети - никому не помешало.

На мой взгляд, проблема преувеличена. Как правило авторы, книги которых активно скачиваются, также очень неплохо и продаются (если их книги вообще изданы). Слишком многие не любят читать с экрана, желают получить понравившуюся книгу на полку или покупают книгу по каким-то другим причинам.

Сам я читаю книги как в бумажном виде, так и в электронном, в зависимости от того, что проще достать в данный момент. Книги, которые мне нравятся (а другие я стараюсь не читать), стараюсь приобретать в обоих видах (бумажную удобнее просто перечитывать, а по электронной легче находить нужный фрагмент, если вдруг надо).
deathlord
Хм. Ну лично мне как-то наплевать, куда идут деньги за книгу, будь она в бумажном варианте или электронном. Человек ищет где дешевле и лучше - таков закон жизни, в инете дело происходит, или у книжного лотка (кстати, там тоже ещё большой вопрос, куда денюшка в конечном итоге идёт).

Тем более, прочитав книгу в электронном формате, никто же не мешает потом её купить уже в оригинальном, бумажном виде, правильно? То же самое, как если бы ты у друга почитать взял бы на время, или в библиотеке, к примеру. Только делаешь это не в пример эффективней и быстрее. Так хоть убережёшься от покупки откровенной халтуры, которую купил бы случайно, просто из стремления что-то почитать, и потом бы жалел.
Оллам
Было бы о чем шуметь.
Сейчас есть трансгенетические продукты и так далее и тому подобное - но проблема голода в мировых масштабах не решена. Почему так? Да просто использовать средства для накормления голодных и утешения скорбящих - нерационально. И если начать всерьез, вплотную заниматься именно накормлением... конкуренты есть у всех. Конкуренты, действующие согласно здравому смыслу.

К чему притча?
А так, как бы и ни к чему.
Теперь приступим к вопросу о том, в каком виде мы предпочитаем читать книги... если предпочитаем.
1. Бумажный вариант. "За":
- Традиционный. Удобный. Это, между прочим, целая процедура и целый процесс, которому нет и не будет смерти, как не померла верховая езда. Ощущение от страниц, запах бумаги и краски... о-о-о... м-да. Редкий кайф, кто понимает. Знакомые странички, послушно развернувшиеся на любимом месте. Все такое.
- Полезный. Для здоровья читающего (полезней, чем монитор, имеется в виду) - и для благосостояния издателя-автора. Мало кто при этом задумывается о третьей стороне медали. О ребре, на котором вычеканено "Дальнейшее развитие литературы". Обратная связь, играющая роль стимулятора и катализатора.
"Против":
- Устаревание. Для быстрой работы с чужим текстом, для удобного и эффективного слямзивания метафор, цитат и прочего... для работы с источниками - эффективней файл.
- Удобство. Которое пропадает, едва мы пытаемся с книжкой наперевес лезть на скалы, деревья, в трущобы Гарлема, ну или еще сотню экзотических мест, куда последнее, честно скажу, что стОит брать - так это книги.
- Стоимость. Да. Она выше - якобы - чем у файлов в местах вроде Литреса. Ненамного, кстати. И эта разница компенсируется вещностью получаемого товара. Ну а если говорить о местах вроде уважаемого мною безгранично Либрусека... то это просто воровство, дорогие мои. Не у автора, хотя и автору от этого несладко. Но в первую очередь у тандема "издатель-распространитель печатной продукции".

2. Электронный формат. К нему прибегаем, когда:
- нет денег на хорошую и интересную, но дорогую книгу (чаще всего на нее и впрямь затрачено больше труда, мы все прекрасно всё понимаем... но. Денег (свободных денег) - НЕТ...);
- надо присмотреться к новому автору/новой книге, не рискуя кровными деньжатами. Попробовать на вкус;
- факультативная причина: нету в продаже бумажного варианта. Почему-то в подобных случаях чаще идут искать файлы, предоставляемые на принципах Либрусека, чем Литреса. Говоря проще - отмаз это...
Что могу сказать против файлов? Это, прежде всего, вещь, которая - мы все уйму лет уже работаем в текстовых редакторах, не так ли? - не вызывает ощущения ЗАКОНЧЕННОСТИ. Ощущения ЦЕЛОГО. И уважения к таковому.
Второе. И главное. Это цензура. Поясню: мы имеем возможность прочесть книгу, и если нам хочется ИМЕТЬ ЕЕ НА ПОЛКЕ - не просто если она неплохая или хорошая! - мы ищем ее, чтобы купить. Да, реально снятие с библиотек раскрученных брэндовых авторов объясняется не столько потерями в тиражах, сколько требованиями цивилизованного издательского бизнеса. Ну, нехорошо продавать издателю то, что другим отдается даром. Не согласны, что ли?
Но в данном случае речь о тех, кого мы НЕ покупаем в бумажном варианте. Им приходится туго. Скорее всего, издавать их перестанут. или станут меньше и еще меньше. И скорее всего, они перестанут даже пытаться творить, совершенствовать стиль и себя, чтобы когда-нибудь вырасти в Моэмов и прочих поздних гениев. Мы теряем в гениях и талантах, которых поначалу не видно. Это цензура. Ведь наше понимание книг для полки тоже формируется нашими детскими еще представлениями... а они более-менее стандартизируются нынче.
Цензура? Цензура. Самоорганизовавшаяся.
Бумажных книг станет меньше? Вполне вероятно. Но не тиражей Перумова (...), а имен на обложках. Перумов окупится. Вдвойне окупится, если сойдут с дистанции талантливые и молодые, не так ли?
Но с этим нельзя ничего сделать. Всех голодных накормить нельзя - ибо нерационально. Всем начинающим писателям руку помощи не подашь. Ибо нерационально. И в том числе еще и из-за Закона Старджона.

Если кому интересны заключительные шаги данного эссе - милости прошу... Пока же - все. Благодарю.
Полуэкт
Буду первой, кто выберет электронные. Не потому что не люблю бумажные, просто мой темп жизни не оставляет времени для того, сварить себе кофе, купить шоколадку и сесть дома с хорошей книгой. Я читаю почти всегда на бегу, в метро, в электричке. В бумажном варианту только внушительное собрание русской и зарубежной классики, которую просто нельзя читать на бегу - толка никакого. Но до них - каюсь - удается дорваться достаточно редко, посему больше половины пока не освоено, поскольку собираю я их давно и больше "впрок".

Небольшое отступление от темы:
Оллам, я конечно, извиняюсь, но говоря о том, что
Цитата
И скорее всего, они перестанут даже пытаться творить, совершенствовать стиль и себя, чтобы когда-нибудь вырасти в Моэмов и прочих поздних гениев. Мы теряем в гениях и талантах, которых поначалу не видно
, вы просто не понимаете, что такое, когда литература - это больше чем занятие, хобби или услада собственного эго.
Цитата
Бумажных книг станет меньше? Вполне вероятно. Но не тиражей Перумова (...), а имен на обложках. Перумов окупится. Вдвойне окупится, если сойдут с дистанции талантливые и молодые, не так ли?
А знаете, вот странный парадокс, их все не становится и не становится меньше. Нет, конечно, если смотреть на поверхность, не заглядывая вглубь, их вообще нет. Сплошные Перумовы. А вот если дать себе труд хоть раз присмотреться к тому, кто и что публикуется, выступает и пишет, поймешь, что все далеко не так однозначно, как вы тут обрисовали. Потому что настоящяя литература - это всегда фанатизм автора. Это девочка, которая разбежалась с парнем и с горя села рифмовать, которую похвалили, а в газете не напечатали, бросит писать и пойдет дальше, не особо волнуясь. А вот когда все по-настоящему, ты не бросишь, потому что настоящяя литература с самого истока требует фанатичной преданности. Это тоже работа, которая, к тому же, требует полной душевной самоотдачи.
И - кстати - если уж до конца, то внимательно посмотрев, что именно стоит на полках в книжных, заметишь далеко не только Перумова. Улицкая, Исаева, Цветков, да Павлова с Витухновской в конце концов, и это только из наших. Молодых и не очень, но талантливых. И совсем уж до точки - вот интересно, а как в вашу теорию вписывается тот же, скажем, Литинститут в Москве, в котором преподают (приведу в пример хотя бы Волгина) и учатся далеко не Перумовы с Донцовой?

Отступление от темы, кроме всего прочего - вещь наказуемая =) Не говоря уже о повышенных тонах.
Со всем возможным уважением,
Китти =)
АвтоГр
Полуэкту
Первой?
А разве не каждый высказался в том смысле, что, дескать, да, есть свои плюсы в электронных. Мы ведь обсуждаем вообще оба варианта в плане сравнения, или просто так пришли?
Вопрос по сути: откуда Вы берете те электронные книги, которые читаете? Если с платных библиотек, входящих в ту самую большую и нехорошую систему, качаете - один вопрос. Да, это может мотивироваться в первую очередь - удобством, прихотью, чем-то еще. Если ж качаете, как вон я, к примеру, гигабайты текстовой продукции со свободных библиотек... то тут первично нежелание тратить на книги такие деньги, какие просит производитель. И не надо скромничать. Я первый руководствуюсь сходными соображениями. К слову, только прочитав книги в электронном виде, я купил Громыко - одним кирпичом всю Ведьму, - и Пехова "Тени"... но, не читая, я бы просто не рискнул СВОИМИ деньгами. А ведь ту же Камшу и того же Перумова - ну, не подошли они мне, как, видимо, и Олламу! - я НЕ купил, ознакомившись с содержанием. Нечего там перечитывать - по крайней мере, для меня. А таких много больше. Это ведь только примеры... вот, например, нынче в планах на ознакомление стоят и ждут Рудазов и Голотвина.
Вот в чем соль реплики Оллама.
Это рациональный подход покупателя. Удобно и меньше рисков.
Литература, простите великодушно, - не может быть БОЛЬШЕ чем ЗАНЯТИЕМ, хобби или усладой... и дальше по тексту. Это не человек, не зверь и не явление природы. В том смысле, в котором начали разговор Вы, как раз толкуем о ЗАНЯТИИ литературой, а не о литературе как совокупности произведений прозы/драмы/поэзии. Разве не так?
А занятие литературой, увы, как и живописью, во многом состоит из прозаических вещей. Одна из которых - продвижение собственных произведений как товара. Иначе, если книга в печать не пойдет, - разве это состоявшаяся лит-ра? Это уже полшага к графомании...
Молодых не становится меньше. Да. Но реально меньше становится талантливых. Становится, становится, не стОит беспокоиться о моем здоровье душевном. Можем отдельно подискутировать и об этом. Отчего же нет? Но - отдельно.
Итак, талантливых в состоявшейся, бумажной литературе становится меньше. Вернее, не их, но - скорости их притока и появления. НОВЫХ имен приходит меньше с каждым годом. О рекламных пустышках не станем... Да и суть вопроса не в этом, но в том, что электронные книги грозят перекрыть возможность роста для талантливых вообще.
Талантливый... он ведь, допустим, жить хочет. Жить, даже скрепя сердце согласившись выполнять некие действия, условно назовем их работой, в обмен на средства к существованию. Творческой работой их добывая, или, если больше станут платить, рутинно-офисной. Если за творческую платить не станут вообще, стимула трудиться в литературе станет заметно меньше. Отдачи нету. Но снижение гонораров - только один бок бочки. Есть и соседний: снижение тиражей. Не коснувшееся Перумово-Донцовых. Ударившее - и такое, что не раз ударит впредь - по начинающим.
Литинститут... ну, из него-то реально сильные литераторы только в 60-х выпускались. Теперь - нет. И закономерно это, нет ли - но факт есть факт, все его признают... и тут нам даже спорить не стОит - это давно уже озвученный феномен литературной жизни.
Неважно, т.о., какие звезды преподают. Звезды литературы - не обязательно суперпедагоги, согласны? Надо уметь донести, научить, зажечь... и вычислить того, в ком имеет смысл зажигать хоть что-то.
На книжных полках стоит многое. К перечисленному добавим коллекции сочинений для 9-го и 11-го классов, энциклопедии для людей с задержками умственного развития, словари русского мата и криминального жаргона, сонники и собрания гаданий на уголовном кодексе, тысячи советов для хозяина и предостережений для транжиры, рецепты сотен блюд из плесневелых помидоров, прогорклого майонеза и старого сыра)))... ну и так далее. Какова же литературная ценность перечисленного?.. Об этом также следовало бы отдельно, неправда ли?..
Речь о том, что надо бы подумать и моральной стороне. Не только о собственном удобстве. Или я ошибаюсь?
Подумаем: человек, хорошо пишущий проги, но точно знающий, что из-за неконтролируемого скачивания он получит от написания прог не особо и много дензнаков, станет тратить время на то, чтобы совершенствоваться в этом деле вместо того, чтобы нормально еще на полставки пойти сисадмином в клуб куда-нибудь? Ладно, может, он и станет пробовать писать - для себя, чтоб навыков не терять. Но станет ли он выискивать дополнительные ресурсы времени, покупать литературу, вспомогательные материалы искать какие-то... станет?
Да, в лит-ре проще. Почувствовал в себе вдохновенную музу - и пош-шел... Но вдохновение не спасет всю работу. Лит-ный труд - тоже труд, поверьте! А вот кому он не в тягость, а в радость - так это ребятам, которые на совершенствование времени не тратят и учиться особо не тянутся. Пишут, творят... даже обижаются, если честно сказать, что это графомания. А это графомания. Как ни жаль.
Отвечая же на заглавный вопрос, чтобы было в тему, повторю: я, как все, - за электронные сворованные файлы. Они дешевле и удобнее. А если стащить еще и генератор мидлетов... то даже с телефона читать можно. Удобно втрое.
Спасибо за внимание.
Alaric
Цитата(АвтоГр @ 13-06-2008, 16:10)
Талантливый... он ведь, допустим, жить хочет. Жить, даже скрепя сердце согласившись выполнять некие действия, условно назовем их работой, в обмен на средства к существованию. Творческой работой их добывая, или, если больше станут платить, рутинно-офисной. Если за творческую платить не станут вообще, стимула трудиться в литературе станет заметно меньше. Отдачи нету. Но снижение гонораров - только один бок бочки.
*

Я тут недавно у Леонида Каганова вычитал следующую мысль:
Цитата
... писатель любого уровня зарабатывает примерно раз в 6 меньше, чем профессионал того же уровня в любой другой области, например, финансист, юрист, программист-проектировщик или врач-стоматолог, не говоря уже о предпринимателях. Это значит, например, что гонорар среднего издающегося писателя за книгу, на которую он потратил 6 месяцев тяжелейшего труда, как правило, соответствует месячной зарплате столь же известного в своих кругах специалиста любой другой профессии. Существует несколько особо модных писательских звезд, чье состояние вызывает зависть всего мира, однако даже их гонорары не идут ни в какое сравнение с доходами персон той же страны, достигших аналогичного звездного успеха в области менеджмента, промышленности или политики. Пропорции примерно те же: раз в 6 меньше. Поэтому если ваша цель заработать денег, вам без колебаний следует выбрать более эффективную профессию.


Я, конечно, не писатель, но насколько я себе представляю состояние дел в "индустрии", начинающий автор никогда не мог жить исключительно за счет гонораров (если кто может опровергнуть данное утверждение - опровергайте). Столь нелюбимый здесь многими Перумов, насколько я знаю, по прежнему работает по основной специальности, чтобы иметь возможность не зависеть от издательств. Как он рассказывал, у него был опыт жизни исключительно на гонорары, и ему не понравилось.

Как минимум трое из очень нравящихся мне отечественных авторов (Перумов, Камша, Панкеева) писали свои первые книги без каких-либо мыслей об их публикации. Одно из лучших произведений отечественной фэнтези, которое я когда-либо читал ("Школа в Кармартене" Анны Коростелевой) до сих пор существует исключительно в электронном варианте, а от бумажной публикации автор, по слухам, отказывается. Это я к тому, что если автор хочет что-то написать, то он напишет, даже не смотря на то, что за это не платят. Поэтому я не считаю, что электронные книги как-то мешают жить молодым талантливым авторам.

Что касается снижения тиражей, то я этого тоже не заметил. Начинающих авторов (в массе) сразу большими тиражами никогда не издавали.

Цитата(АвтоГр @ 13-06-2008, 16:10)
Подумаем: человек, хорошо пишущий проги, но точно знающий, что из-за неконтролируемого скачивания он получит от написания прог не особо и много дензнаков, станет тратить время на то, чтобы совершенствоваться в этом деле вместо того, чтобы нормально еще на полставки пойти сисадмином в клуб куда-нибудь?
*

У меня есть знакомые программисты, которые просто тратят огромное количество своего свободного времени на программирование. Не потому, что они за счет этого хотят много денег заработать, а просто потому что им это интересно.
АвтоГр
Лет пять назад... да, примерно так... у меня не было интернета. Если знаете, как это в маленьких городках-поселках бывает, поймете. Даже сейчас весь нет - по клубах. И не очень хорош. Дома - у единиц.
К чему я - электронные публикации в нете не являются в моих лично, по крайней мере, глазах полноценной литературой. Хотя бы потому, что можно удаффить и такие креативы вывешивать в сеть на соответствующих сайтах. Называя точно так же рассказами и новеллами... да хоть чем угодно. И по объему выйдет вполне достойно. Есть ведь и беспомощные романы в сети... к чему о грустном?
Я не о том, что все могут на гонорары жить. Я о том, что возможно поставить цель жить литературным трудом, как, например, Пан. Глубоко мною уважаемый.
Эта же цель становится еще призрачней, если электронные версии книги снижают шансы того, что ее купят, хотя бы "по ошибке", как говорилось в одной статье, и создадут у издателя тем самым впечатление, что можно пускать доптираж... дополнительную полушку для автора)))
Что до программеров - да. Пишут. Но надеются ведь на то, что от этого будет польза. Не так ли? Хоть какая-нибудь. Развитие собственных способностей ради самого развития - для всех, практически, слишком дорогая прихоть. Качаюсь, чтобы... Учусь программировать, чтобы...
"Пишу рассказы просто так"... ну, об этом я упоминал.
И ответа на вопрос об источнике электронных книг, которые предпочитают читать, я так и не получил, кстати)))
Или тут все одробряют политику устранения бесплатных библиотек и поступают неукоснительно честно?
Alaric
Цитата(АвтоГр @ 13-06-2008, 17:29)
Эта же цель становится еще призрачней, если электронные версии книги снижают шансы того, что ее купят, хотя бы "по ошибке", как говорилось в одной статье, и создадут у издателя тем самым впечатление, что можно пускать доптираж... дополнительную полушку для автора)))
*

Угу. Каждый раз, скачивая с либ.ру Шекспира или Ростана, я лишаю какого-то молодого талантливого автора возможности заработать smile.gif Ведь в это время я мог бы вместо скачивания классиков купить его книгу smile.gif
Лично я практически никогда не читаю начинающих авторов. И даже в то время, когда интернета у меня не было вовсе, число книг, купленных мной по ошибке (в смысле, таких книг, покупку которых после прочтения я бы посчитал ошибкой) было очень мало (а книги самостоятельно я покупаю уже почти 15 лет). О новых именах узнаю от друзей (иногда "стреляя" при этом у них бумажную книгу). Случаи "ознакомливания" через электронный вариант у меня, конечно, были, но не так уж часто. Зато была уйма случаев, когда интересовавшую меня книгу я в бумаге не мог найти вообще (кончился тираж и все - а больше почему-то не печатают. Или не издают продолжение). И практически все, с чем я "ознакомился", я потом рано или поздно купил (из того, что вообще можно было найти).

Кстати, я вот не могу понять ... Вот Вы ратуете за покупки книг молодых авторов. Но почему-то в приведенном вами списке тех, с кем Вы "ознакамливались", присутствуют исключительно имена мэтров smile.gif

А еще могу сказать, что электронная версия может резко повысить продаваемость книги. Например, в Живом Журнале есть писатель по имени Петр Бормор, пишущий хорошие юмористические рассказики. Не так давно его начали публиковать. Многие из тех, кто его читал в Сети, захотели приобрести. А не читай они его ранее - захотели бы они это сделать?

Если появится в бумаге "Школа в Кармартене", подозреваю, за ней в магазины сразу же кинутся многие smile.gif К сожалению, пока не появилась ... Может оно в Ваших глазах и не "полноценная литература", ну так не все ж такие эстеты smile.gif

Цитата(АвтоГр @ 13-06-2008, 17:29)
Что до программеров - да. Пишут. Но надеются ведь на то, что от этого будет польза. Не так ли? Хоть какая-нибудь. Развитие собственных способностей ради самого развития - для всех, практически, слишком дорогая прихоть. Качаюсь, чтобы... Учусь программировать, чтобы...
*

Никто не занимается программированием, утверждая, что занимается этим для развития своих способностей. Как правило, программированием занимаются потому, что интересно понять, как же "эта штука" работает smile.gif Или потому что для собственных целей хочется написать какую-нибудь утилиту. А способности развиваются так, параллельно smile.gif
Так и писательством многие занимаются именно потому, что интересно писать.

Цитата(АвтоГр @ 13-06-2008, 17:29)
И ответа на вопрос об источнике электронных книг, которые предпочитают читать, я так и не получил, кстати)))
*

Покупать электронные книги не доводилось, признаюсь честно smile.gif Пару раз такое желание было, но именно того, что хотелось приобрести, купить как раз было и нельзя smile.gif А в устранение бесплатных библиотек я не верю. Я вот очень долго слышал утверждение, что на Западе, мол, книжного пиратства нет, а не так давно убедился в обратном smile.gif
Тельтиар
Уважаемые дамы и господа, дискутирующие, на мой скромный взгляд - покупать электронный файл-книгу - это извращение похуже, чем... ну не знаю чем что, но точно входит в один список с неестественным действиями сексуального характера... хотя впрочем не буду углубляться в эту тему, а вернуть к основной. Как уже стало понятно - не покупаю я электронных книг - ибо платить там не за что... Ну не в том смысле что совсем не за что, но покупая книженцию в бумажном переплете в самом худшем случае получаешь мукулатурку, которую еще и передарить кому-нибудь можно (если хочешь другу\подруге подлянку устроить), а покупая файл - получаешь именно этот, никому не нужный файл, который можно только в корзину удалить... а деньги то они уже тю-тю...

Впрочем, да, каюсь - грешен, качаю халяву, ибо давно привык читать с экрана (на работе было обычно заняться нечем - читал), так что с той поры, как завел интернет - перестал покупать бумажные книженции... в смысле - да перестал покупать, а не читать. Дело в том, что книги я НЕ ПЕРЕЧИТЫВАЮ, по одной простой причине - я их уже знаю, я их уже читал, я знаю сюжет, я помню цитаты... а ведь есть еще столько интересных книг, которые стоит почитать (кончено за всю жизнь всего что хочешь не перечитаешь, но лучше по моему прочесть две книги по разу, чем одну дважды). Поэтому не понимаю я людей, говорящих мол "это моя настольная книга, я ее перечитываю и нахожу ответы на все вопросы" (причем кто-то так о Библии отзывается, кто-то о Капитале, а кто-то о Властелине Колец)...
Ладно, опять не туда уехал... да, я очень люблю бумажные книги... когда их можно спионерить у друзей\знакомы\товарищей по партии и хорошенько почитать. А покупать - стуну врядли, как раз по той причине что если прочитал - мне оно уже не нужно, а если не читал - то стремно брать непойми что... хотя порой мама покупает что-то стоящее, но обычно уцененное с дикой скидкой (скажем рублей за 30). Пошло это с той поры, когда книги были дешевые, вот например весь цикл Саги о Копье (первое российское издание) я покупал по цене 4 рубля книга... теперь они стоят от 300... скажите - в них хоть что-то изменилось за те годы, чтобы цена взлетела в 75 раз? я тоже думаю что нет.
Так что для меня выбор очевиден - халява... свой кошель ближе к телу, чем что-то эфимерное типа "поддержи автора - спаси дерево".
Ариадна
Цитата(АвтоГр @ 13-06-2008, 17:29)
И ответа на вопрос об источнике электронных книг, которые предпочитают читать, я так и не получил, кстати)))
Или тут все одробряют политику устранения бесплатных библиотек и поступают неукоснительно честно?
*

Я не против бесплатных библиотек. Наоборот, за. Поскольку залезая в бесплатные электронные библиотеки, я имею цель секономить деньги и время( прочитав отзывы на книгу, особенно хорошие отзывы, можно решить стоит ли читать или нет.) А что до того, что не написаны ссылки на электронные библиотеки, то просто не хочется заниматься рекламой. Таких сайтов много и каждому нравится что-то своё....
Кысь
Ай-яй, какая конфликтоопасная тема =) И без меня... =)))

Мой голос - однозначно ЗА электронные библиотеки. Причем - за бесплатные) Причин много разных, формулировать их я не умею, но попытаюсь )

1) Региональная доступность литературы. Большинство сидящих здесь ребят - из Москвы или Питера или какого-то другого крупного города. Так сложилось, что моя скромная - махровый провинциал и заканчивал школу еще в то время, когда сетевые библиотеки, аудиотеки и прочие ресурсы еще были диковинкой. Так вот - "Имя Розы" мы доставали полгода, и достали только по очень хорошему знакомству. А до две тысячи четвертого года даже "Властелин колец" считался редкостью и раритетом.

2) Бюджетная доступность. Есть бесплатные библиотеки, финансируемые государством, но они, к сожалению, обновляются с совершенно черепашьей скоростью и в основном Даниэлой Стил. У многих провинциальных школьников и студентов карманные деньги - вещь очень дефицитная. И антикварный компьютер с модемным интернетом оказываются чуть ли не единственной возможностью быть человеком читающим и при этом не жертвовать всем остальным. А на любимые книжки можно и потратить даже очень нужные деньги wink.gif

3) Удобство. Слить книжку на КПК, увеличить или сменить шрифт, вырезать нужные для работы цитаты. Даже банальное выцвечивание понравившихся мест по отношению к бумажной книге казалось бы варварством, а тут - аккуратненько снял выделение и все опять как было ) И, конечно, всегда можно бомбардировать несчастных френдов всеми по очереди хохмами из любимой книжки, в промежутках высылая смайлики и вопросы типа "Ну как, круто же?! =))))" "Ведь круто, а? =)"

4) Страховка от разочарований. Думаю, все мы покупали что-нибудь, как казалось, давно желанное, а потом недоуменно вертели книжку в руках и раздумывали, какому бы дальнему знакомому подарить ее на день рожденья. =) А документ "ртф" можно просто закинуть в корзину =)

5) Продвижение хорошей литературы. Как ни крути, лучшие книги малотиражны, а малотиражные книги дороги. Редко у кого хватило бы куража лет пять назад купить неизвестную книжку за триста, скажем рублей. А ведь покупают, и за пятьсот тоже ) - в основном, те, кто уже знаком с автором и знает, что работа будет того стоить. Я бегал и бегаю с высунутым языком за бумажными копиями произведений Уильямса (собрать два четырехтомника на двух языках каждый - мммм... =))) ) и очень хочу собрать Фрая. Но мне бы и в голову не пришло охотиться так и платить такие деньги за книги некоего, скажем, Фрумпеля, пусть даже у него и мильен почитателей среди моих друзей =)

Но все эти несомненные достоинства электронных библиотек (кстати, действительно, очень подходящее слово) ничуть не умаляют значения и необходимости реальных книг. Доводы в пользу последних - несколько субъективны, но, наверняка, не уникальны =)

1) Желание действительно иметь книгу. Инет - это все-таки библиотека, место, где ты берешь слепок, скан книжки на подержать, просто копируешь чей-то чужой файл. А вот книжка - это уже только твое, вещественное - хочешь, сооружай алтарь, хочешь, используй как подставку для горячего =)

2) Нормальное, в общем, желание создать толпу. После того как дорогущая книжка разлетается так что ее не найти, здравомыслящее издательство и второй тираж сделает, и новую работу автора выпустит пошире =) К тому же, факт честной покупки книги, и, тем самым, помощи почти родному уже писателю - он как-то душу греет.

3) Книга до сих пор - лучший подарок. Особенно - новая и красивая.

4) Комната, заставленная книжками, причем твоими - смотрится очень фэн-шуйно =)

5) Я - нелюбитель КПК. А значит, книжка для меня - возможность читать в транспорте, на работе тайком, на скучных вечеринках, в кровати, на полу, под столом, сидя на дереве... Да везде =) Кроме всего прочего, книга не зависает и не глючит )

6) Книгу можно дать почитать электронному неандертальцу.

7) В конце концов, никто не посмотрит косо на человека, обращающегося с книгой бережно или, скажем, погладившего переплет =) А вот с электронным файлом такое действие выглядит очень шизово ))))))

Вот =)
Поспорьте со мной кто-нибудь, а? )
Полуэкт
Цитата
Вопрос по сути: откуда Вы берете те электронные книги, которые читаете? Если с платных библиотек, входящих в ту самую большую и нехорошую систему, качаете - один вопрос. Да, это может мотивироваться в первую очередь - удобством, прихотью, чем-то еще. Если ж качаете, как вон я, к примеру, гигабайты текстовой продукции со свободных библиотек... то тут первично нежелание тратить на книги такие деньги, какие просит производитель. И не надо скромничать.


С разных библиотек я беру книги. То, что читается на пробу и, как правило, не подразумевает пересчитывания (исключения попадаются, так, к слову, ко мне в книжный шкаф попала все та же Громыко), бессовестно льется с бесплатных, поскольку мне катастрофически жаль свое время, проведенное в книжном, деньги, спущенные там же и место в своем шкафу, которого и так становится все меньше. То, что на бесплатных сайтах найти затруднительно, например, четко подобранная по жанрам и авторам литература на английском и французском, которую даже в богатой на это добро Москве днем с огнем не сыщешь в магазинах, современная драматургия, которую по каким-то неизвестным мне причинам вешают на свободных библиотеках в мизерном количестве, я качаю в платных. И поскольку львиная доля моего времени занята изучением языков, то на долю платных сайтов уходит порядочно. Кстати, ещё один явный плюс в копилку электронных книг: даже на платных ресурсах книги на иностранных языках стоят гораздо дешевле, чем их бумажные аналоги. Даже за книги на достаточно широко распространенном английском меньше 500 рублей (при чем это карманный формат) выложить не удастся, по крайней мере, сужу по Москве. Всякие китайские, португальские и греческие стоят в разы дороже. Между тем пухленький томик сказок Киплинга (мною горячо любимых), который обошелся моей знакомой в что-то около 700 рублей, я приобрела пусть в электронном варианте, зато минимум в 7 раз дешевле. И это не считая бесплатные ресурсы вроде тех же Инглиштипс-ов, где сколько кинешь, столько и скачаешь. Так что для тех, кто в поте лица изучает язык, электронные библиотеки - это чуть ли не единственный способ не оказаться в долговой яме)

Уважаемый АвтоГр, я вам одно могу сказать, человек, которому совершенствование и литературный труд в тягость (подразумевается, что у слов "тягость" и "тяжело" все-таки разная лексическая окраска), а не в радость, заниматься этим не будет. Потому что это тяжело, это долго, но это - не в тягость, а в радость.

PS: я при этом полностью признаю право на собственную графоманию. И, последнее на тему электронных библиотек (если уж зашла речь о графомании) это в чем-то уступка чужой несбыточной и невозможной мечте: вот я писал-писал, меня не публикуют, зато я могу где-то как-то выложить свое творения. А вдруг кому-то понравится. Всякое бывает... Зато, если забыть про нас, читающих эти опусы, в мире прибавляется счастья - ура, наконец-то меня прочитают) И не всегда это именно "опусы".
бабка Гульда
Э-эй, господа и дамы, вы не отвлеклись от темы? Речь-то шла не "за" и "против" электронных библиотек, да хранят их небеса! Разговор-то о книгах электронных и бумажных: какие предпочтительнее?
Не буду оригинальна: люблю бумажные, ибо от них меньше устают глаза, и ценю электронные за легкодоступность и бесплатность. Денег мне, старой нищенке, ужасно жаль, но если понравится в электронном варианте книга какого-то автора, я в лепешку расшибусь, но достану все его книги "в бумаге". Чтоб были. Ибо, в отличие от уважаемого Тельтиара, люблю не только читать, но и перечитывать. Он говорит, что помнит сюжет и цитаты - зачем, мол, возвращаться к книге? Я тоже помню сюжет и цитаты, но когда я открываю хорошую знакомую книгу, начинается волшебство - и я вновь попадаю в мир, который автор выстроил специально для меня (и не пробуйте меня в этом разуверять!). А с электронными у меня почему-то так не получается. Вот там действительно сюжет и цитаты, там я могу оценить мастерство автора, крепко его зауважать... но чуда не происходит. Я продолжаю сидеть в своей комнате за компом. Почему? А черт его знает! Может, уже выработался с детства рефлекс на бумагу и типографскую краску, а может, просто быстрее устают глаза...
Blindman
К сожалению, из-за неумеренной страсти к чтению выработал способность "проглатывать" книгу за день. Хорошую книгу -за неделю, перечитав несколько раз. С такими аппетитами я бы разорился, не будь на свете электронных библиотек.
Тем не менее, бумажные книги имеют свои преимущества. Это и упоминавшиеся уже "весомость", "чувство обладания". И, что бывает реже, "чувство сопричастности" с тем, кто читал эту книгу до тебя. Вот кто-нибудь бывает на книжных "развалах"? Где можно отыскать книгу, изданную мизерным тиражом лет двадцать назад, кем-то купленную, кем-то прочтенную...
Tinwen
Я читаю только бумажные книги. Как-то вот не полюбила я электронные... Ну нет того кайфа, как при чтении обычной книжки, которую можно взять в руки, уютно устроиться с ней на диване, полистать, найти наиболее понравившиеся страницы и вновь их перечитать.
Довольно часто захожу в книжные магазины, поскольку мне нравится ходить между стеллажей, заставленных разными книгами, рассматривать их, выбирать что-то интересное для себя. А чтобы случайно не купить то, что не нужно, предварительно просматриваю приглянувшуюся мне книгу. Обычно, подобного просмотра хватает, чтобы понять, стоит это читать или нет. ( Хотя, конечно, иногда и бывают проколы, но я по этому поводу не особо расстраиваюсь: пусть себе стоит книжка на полке, есть и пить ведь она не просит smile.gif )
Фаг
Я бы с удовольствием читал бумажные книги, но что-то они сильно подорожали за последние годы. Гораздо удобнее загрузить "стотыщпиццот" книг на портативное электронное приспособление(телефон или ноутбук) и читать с экрана. Да, устают глаза...немного, но я уже давно привык. Плюс - нечего делать в автобусе или на пАрах - достал и читай фантастику вместо учебника химии...

Конечно я иногда мечтаю о большой бумажной библиотеке, тоннам книг, расставленым по полированным книжным полкам, но, как говориться, мечтать не вредно. unsure.gif
Barbebleue
Я предпочитаю бумажные книги. И здесь полностью и всеми силами поддержу уважаемую Гульду: мир книги создан лишь для меня! Моя бурная фантазия может украсить сюжет так, как не предполагал, может быть, сам автор. С электронными такого не получается...
Конечно, я читаю и электронные варианты уже прочитанных мной НАСТОЯЩИХ книг. Интернета дома нет - халявы тоже.
Кроме того, когда берешь в руки хороший фолиант, возникают какие-то особые ощущения...
У меня неплохая библиотека классиков, много специальной литературы, есть книжицы, которых уже не найти в массовой продаже (я даже переплет сам менял - поставил кожу). Берешь в руки - маешь вещь (килограмма полтора хорошего немецкого текста с иллюстрациями).
Алеф
Как сказал один мой хороший друг - бумажная книга, она вкуснее smile.gif В свое время я скачала с инета кучу произведений одного любимого мною автора и перечитала их все. А теперь я собираю его книги в бумажном варианте. Одно другого не исключает smile.gif К тому же не отношусь пока к счастливым обладателям ноутбуков, а с системным блоком и НЕжидкокристаллическим монитором на диване не поваляешься smile.gif А с бумажной книжечкой - милое дело!
Хотя... в электронных книгах тот плюс, что их можно с умным лицом читать на работе, делая вид, что ооооочень занята biggrin.gif

А вот еще что хотела сказать. Извините, если не в тему, но недавно открыла для себя аудиокниги. Помните, в детстве - проигрыватель и пластинки со сказками? Оказывается, отличная была штука! Хорошо, что теперь можно закачать пару сотен мегабайт на плеер и слушать в свое удовольствие. Особенно если исполнение хорошее. Опять же плюс - глаза не устают smile.gif
Ариадна
Мне больше всего понравилось высказывание Вознесенского: Книг не будет? Но будут читатели. И мне кажется это отражает тенденцию всего книгоиздательского бизнеса в целом. И бумажные и электронные книги обьединяет одно: читатели. Главная цель, как писателей, так и издателей- то же читатели. Вот только читатели то же бывают разные и многие работают на уровне "пипл схавает", и хороших книг становится всё меньше. Первые строчки хитпарадов зпнимает Минаев с его "Тёлки", а остальные- пир для гурманов, довольно дорогой и не слишком популярный. А потом все удивляются изобилию Донцовой и отсутствию нормальных книг. Хотя в последнее время выбор становится богаче. Появляются книги английских, французских, польских авторов, талантливых молодых авторов, переиздания старых классиков. Книги, которые заставляют задуматься, чему-то учат, чем-то пугают, чем-то радуют... Книги, которые непохожи на конфеты: проглотил и выбросил. Это радует. Хочется, что бы так и продолжалось.
Angel of Hope
Я читаю практически все от классики до билитристики.
Жаль что в основном не хватает времени на то чтобы прочитать или даже перечитать хорошую книгу.
На меня недавно обрушился шквал оскарблений что аудиокниги и электронные версии это для глупцов и все такое, но если не хватает времени. Элементарно нереально вырваться с работы и книжку себе прикупить приходится в электроном виде читать.
С другой стороны не занимает место наполке.
Ах как приятно иногда взглянуть на книжную полку. rolleyes.gif

И согласитесь друзья тихим промозглым вечером когда уже не светло, но и не ночь совсем, уютненько утроится в кресле с чашкой горячео чая, кофе или какао в полной тишине и с интересной книжкой в руке.

Прям картинка из сказки. Романтика wink.gif
Jumangee
Я сначала читал как все - бумажные, но вот цена.... перешёл на отпечатанные. Но печатать тоже по-своему неудобно, да и таскать с собой всё-таки приходится немало. Поэтому я перешёл на КПК. В принципе в нем всё прекрасно, и таскать удобно, и экран не такой уж маленький (как на телефонах например). Для любителей читать на ходу - самое оно. Но вот меня не устаивает одно - экран, которого мало для чтения нормальных технических книг, ведь они почти все в pdf, а там свои сложности. Говорят на книгочеталках типа lbook и соневской ebook reader уже лучше, но такая читалка стоит дорого, но не умеет того что умеет кпк (в лучшем случае там будет ещё ип3-плеер), в общем, такие читалки подходят тоже не всем sad.gif

Ну а потом я остановился на маленьком ноуте - eee pc, который и весит меньше кило, и читать более-менее удобно. Столкнулся только с одной проблемой - перестал читать smile.gif Ноут дал большие возможности в дороге, из-за чего зачастую читать стало некогда....
Dagoth
Читаю и бумажные, и электронные. Но больше электронные (*.rtf *.pdf). Сижу в интернете с PDA и книги переношу соответсвенно в КПК. Очень удобно иметь целую библиотеку в кармане. =)

Совсем недавно начал вчитываться в фентези. Раньше фантастику читал, в основном Шекли. Сейчас читаю Сапковского, и по совету V-Z, скачал себе по паре книг таких авторов как Элеонора Раткевич, Ольга Голотвина, Роберт Линн Асприн, Алексей Пехов, Оксана Панкеева, Ольга Громыко.
Rohan
Читаю и книги как бумажные, так и электронные, в последнее время правда больше электронные. Книги всё дороже становятся - когда я увидел, что весь волкодав в подарочном издании стоит аж полторы тысячи рублей (да простят меня за неудачный пример те, кому творчество госпожи Семёновой не нравится) я наверное почти минуту стоял в ступоре. Поэтому, как уже и говорил, в последнее время в основном обзавожусь электронными книгами через Интернет, скачивая их с онлайн-библиотек.
Спасибо за внимание.
andoRUS
Лично я более предпочитаю бумажные, так как:
1. При чтении с монитора или телефона ухудшается зрение.
2. При чтении с монитора можно заработать сколиоз.
3. При чтении с бумаги можно таскать с собой текст куда угодно.
4. При чтении с бумаги очень удобно и приятно читать перед сном, это моё любимое хобби))))

А вообще против электронных книг я не против, вот вынужден читать Эрагона и Эрагона-2 с компа, так как распечатка 250 страниц по два раза в компьютерном клубе влетит мне в копеечку!!((
Goblin
Мне нравится читать бумажные книги, но их сложней достать. Если таких нет, могу читать и электронные. Но в последнее время появилась такие проги как, например MP3 BOOK. Они позволяют перегонять .тхт файлы в МР3 и закинув книгу в плеер слушать буквально на ходу.
Цитата(andoRUS @ 28-11-2008, 17:30)
При чтении с монитора или телефона ухудшается зрение
*

Когда читаешь в автобусе тресет без пощады и зрению еще хуже, а так наушники в уши и едь в автобусе, гуляй с собакой или чисть картошку к ужинуsmile.gif)
Или если свет отрубили. Лежишь себе в темной комнате и слушаешь про то, как кто-то кому-то что-то откусил Голос правда скрипучий, но привыкаешь если за хочешь.
Baltazar
В последнее время предпочитаю электронные форматы. Конечно книга, как Книга гораздо лучше. И приятнее. Но лень она штука сильная. Тк что апосля покупки кпк широта чтения увеличилась на порядок. Плюс меньше затрат в денежном эквиваленте. Не пренебрегаю и аудиоформатом. Как было сказанно в транспотре трясет и тд. Только не загоняю тхт в читалки а качаю аудиокниги. Порой оформленны весьма неплохо. К примеру "Пикни на обочине" Стругатских очень атмосферно сделанно (в многоголосой версии с Караченсовым).
В плюсах еще и то. Что можно с собой таскать сколько влезет книг. Не тяжело, а почитать можно под настроение.
Hel
Бумажная книга - она самая ценная на свете!Но когда сейчас заходишь в книжный, подходишь, например, к полке с фентези, и видишь, что там не просто книжка, а целых три метра одной книжки, то возникают вопросы - во-первых, на что это купить, а во-вторых, куда все это дома девать. confused1.gif
Так что читаю больше электронные, а бумажные покупаю самые-самые, те, что давно уже полюбились и хочется иметь всегда рядом.
Для мебели книги не покупаю - ставить некуда. да и зачем она, если перечитывать ее не будешь?
Octo Ber'gun
давным-давно один человек сказал, что мне стоило родиться британским лордом, веке эдак в позапрошлом. заиметь поместье с огромной библиотекой где-нибудь в Шотландии...сидеть вечерами в кресле, у камина, с собакой у ног и книгой стихов в руках, под бокал вина и трубку. читать, думать, снова читать...

к сожалению, аристократические чаяния, как уже догадался внимательный читатель, не сбылись. поэтому я, в отместку, предпочитаю электронные книги. преимущества их легко доказать на опыте:

во-первых, они легкодоступны - быстро нашел, бесплатно скачал и радуйся.

во-вторых, электронные книги компактны до неприличия...а когда ты живешь в дороге - это огромный плюс. бери сколько влезет и читай где хочешь. ваш покорный слуга и сейчас не дома, однако с собой целая библиотека.

в-третьих, для чтения электронных книг не нужно никакого дополнительного источника света. ночью в лесу, скажем, не поспоришь. кроме того, текст равномерно освещен и шрифт масштабируем.

в-четвертых, человеку моей профессии смешно иметь проблемы при чтении больших объемов текста с монитора. глаза давно смирились.

для меня выбор очевиден. хотя, будь я все-таки британским лордом...
Даниэла Крис
В последнее время я за электронные. А всё из-за глаз sad.gif Вопреки распространённому мнению, от чтения бумажных глаза устают сильнее. Во-первых, текстура бумаги. Во-вторых, невозможность смены шрифта, который далеко не всегда удобнен. Ну и в-третьих и в самых главных: бумажные книги чаще всего читают при искусственном освещении, частота которого 50 Гц. Для глаза комфортная частота - это 70 Гц и выше (её способны обеспечить современные мониторы). Здоровый глаз разницу не заметит, но лично у меня (обычная близорукость, небольшая, даже очки не ношу) от чтения бумажных книг глаза устают очень быстро. С электронными проще: и качество изображения лучше, и можно подстроить шрифт под себя. Потому мой выбор - электронные.
NorthWolf
Ну... сложно сказать, что я предпочитаю: сначала я прочитываю в электронке, и потом, если понравилась, покупаю на бумаге и читаю ещё раз. При этом электронный вариант даже рядом не стоит с бумажным - нет ощущения того, что читаешь книгу, нет того неповторимого ощущения страниц, ради одного которого стоит тратить деньги на печатный вариант. И никаких недостатков, описанных выше, я не замечаю - текстура бумаги для любящего читать человека - только плюс, глаза устают намного меньше чем от монитора (хотя я практически не устаю ни от того, ни от другого - программописание требует от глаз смирения с их тяжёлой судьбой, а при чтении с бумаги они только отдыхают). И по поводу света - несмотря на свои 0.1-0.2 я не замечаю разницы между частотой освещения. Единственный действительно плюс электронок в их компактности, всегда с собой целая библиотека..

П.С. И да, покажите мне хоть одну книгу с неудобным шрифтом...
Проходимец
Мне, как и многим, бумага предпочтительней. Это и приятная увесистость в руках, и шероховатая текстура страниц, и приятная заполненность полок. Но всё же невозможно с собой таскать много книг, да и отпугивает перспектива тратить на них почти всю зарплату.
Так что выручают как раз электронные, уж их-то на свой ноут я могу накидать несметное количество. smile.gif
Хотя с ноутом не полежишь в горячей ванной, да и в вылазках в лес от него проку нет, только лишняя тяжесть.
Aveddge
Лет двадцать назад мечтал о чём-то, где не надо будет терять времени на перелистывание страниц. И это что-то должно было быть лёгкое, а ещё чтобы там переписываться можно было smile.gif Ещё бы оно нелинейное такое было, как... сеть что-ли smile.gif

А бумажные можно друзьям дарить, или когда проблемы с электричеством smile.gif Плюс такие... настолько потрясающие книги, что нужно их иметь в виде вещи, а не набора электрических сигналов.
Кстати, бывают ещё книги с ооочень маленьким тиражом. Или редкие. Такие, штучные вещи. Понравилось - ксеришь и передаёшь дальше smile.gif

А запрет эл. библиотек... это как запрет на свободу информации. Имхо. Авторское право - признание того, что этот шедевр создан этим человеком (или этими людьми), если же считать, что автор может требовать денег с аудитории, то это уже товар, а не произведение. Вам понравится такой эээ... автор? С другой стороны, печать стоит денег... да и того, кто написал что-то сильное - стоит поддержать. Чтобы больше времени тратил на создание ещё чего-нить. Это четвёртый плюс бумажным.
Кысь
Ув. Aveddge,
как-то я Вас совсем не понял =) По вашему мнению, писательство - это такой род благотворительности? ))) Или - развлечение для обеспеченных? ) Тогда что Вам мешает читать исключительно подобных писателей, а злобных профи, требующих (вот нонсенс!) платы за собственные временные и денежные затраты, попросту игнорировать? =) Насколько я знаю, нет законов, запрещающих выкладывать в сеть вещи, копирайт на которые истек или разрешает бесплатное распространение.
Вито Хельгвар
2 Aveddge
Нет слов... Почему-то мне - в силу природной злоречивости, кажется, - приходят в голову либо кривые, либо не вполне лестные и опять же довольно спорные сравнения... не суть. Одно, более или менее подходящее, нашлось.
Вы ведь в парикмахерскую наведываетесь? Ну, может, к личному куаферу - что не так важно... но прическу содержите в порядке, не так ли?
Так вот.
Не стану сравнивать возможность бесплатно заиметь книжку в цифровом варианте с возможностью таскать пирожки в булочной... и верно, для иных (не разумея нас с Вами, не так ли?) приземленных и не отягощенных избытком фантазии натур трудно представить, что труд овеществляется не только хлебобулочным изделием, но и текстом, тем не менее по сути являясь трудом...
Сравню с услугами куафера. Их - услуги - тоже руками не пощупаешь. Просто Вы выглядите и чувствуете себя чуточку иначе - так и после прочтения книги Вы чувствуете себя иначе и изменяетесь! Разумеется, Вас может подстричь бесплатно знакомый (или сами себя подстричь при помощи зеркала); но являясь в парикмахерский салон, станете ли Вы возмущаться тем, что услуги являются товаром и за них требуют денежку?!
Что до проведения параллели между запретом бесплатныъх библиотек и запретом на свободу информации, так тут аналогия невероятно отдаленная, позвольте заметить. Информация должна быть свободной, верно... за вычетом государственной, военной, коммерческой, банковской, адвокатской тайны, тайны завещания, тайны личной жизни и тайны переписки... продолжать? Понравится ли Вам, кстати, если информация о Ваших личных и приватных делах станет общим достоянием? Свобода информации, если конкретно, - принцип с большими исключениями из правила. И касается он, грубо говоря, информации - данных о реальном мире и реальном положении вещей. Книги же - вымысел.
Информация - это лебеда при дороге (конфиденицальная информация... ну, пусть будет конопля, хм-м-м). Вы всегда должны иметь право рвать лебеду сколько вздумается и печь из нее лепешки любой конфигурации. Но требовать, чтобы Вам отдавали за так эклеры в кафе? Не слишком ли самонадеянно?
Да, сейчас, да, у нас - все еще есть благословенная возможность иметь любые книги по желанию - и не платить за них, что просто манна небесная при среднем уровне доходов населения и при средних ценах на жанровую худлу. Это скверно и дурно, но - начинать борьбу надо с нищетой, а заканчивать сетевыми пиратами. Наоборот - мало что выйдет, зная славянский характер. И все же бесплатные библиотеки - зло...
Все скачивания книг без оплаты таковых = воровство. Пусть мелкое; поступок, однако ж, несомненно, свинский - из ряда таких, что и у поросяти, роющего под корнями дуба. Так не стОит же подводить теоретическую базу под неприглядные поступки, придавать видимость правомерности таким действиям... права тут столько же, что и у волка, приговаривающего "так это был твой сват иль брат... но все одно ты виноват" или что-то в том же духе. Право желания, которое покамест подкрепляется роскошной возможностью, и посему отчасти является правом грубой и глупой силы.
Сам я читаю только книги в электронном формате. Если я мог выкроить 40-50 грн. полтора-два года назад, то при сохранившемся размере зарплаты 85-120 грн. я уже не потяну. Очень просто. Но мне за это стыдно, поверьте. По-настоящему стыдно.
П.С. и спасибо Кыси за яркую эмоциональную реакцию, избавившую меня от необходимости лаяться. И спасибо обоим вам за то, что я впервые за... много времени хоть как-то вынырнул на форуме. Может быть...
Кысь
Еще один кандидат happy.gif

Приступим:
Цитата
Все скачивания книг без оплаты таковых = воровство. Пусть мелкое; поступок, однако ж, несомненно, свинский - из ряда таких, что и у поросяти, роющего под корнями дуба.


Не совсем верно. Во-первых, существуют вещи с так называемым истекшим копирайтом, как правило, произведения давно умерших классиков. Произведения Гомера, Шекспира или, к примеру, Пушкина, можно выкладывать и распространять бесплатно, и в стоимость бумажной книги тоже входят только затраты, понесенные на издание и переводчика.

Во-вторых, существуют вещи, разрешенные авторами к свободному распространению. Ту же "черную книгу Арты" я скачивал в свое время прямо с сайта авторов произведения, совершенно бесплатно, с их воли и ведома. Очень многие, на самом деле, писатели и музыканты, борются с вечной проблемой "кота в мешке", разрешая к бесплатному скачиванию, скажем, первый том книги или несколько треков альбома. Некоторые авторы, заключая договор с издательством, скажем, на пять лет молчания, по его истечении выкладывают книги в свободный доступ.

Вопрос не в этом. Вопрос в том, что автор книги имеет право решать, сделал ли он это из благотворительности =) или в качестве профессиональной работы, будет ли его произведение публиковаться свободно на каждом углу или он хочет знать о каждом использовании. Если автор или издательство, для которого автор работает, не желает публикации книги в бесплатной библиотеке, это его труд и его право. И пренебрегать такими запретами, в общем-то не только нарушение закона, но еще и явная демонстрация неуважения к чужому труду ^.^ Благо, благодаря существующим выше исключениям, без книг противник платной литературы не останется точно =)
Alaric
Цитата(Вито Хельгвар @ 24-12-2009, 23:18)
Сам я читаю только книги в электронном формате. Если я мог выкроить 40-50 грн. полтора-два года назад, то при сохранившемся размере зарплаты 85-120 грн. я уже не потяну. Очень просто. Но мне за это стыдно, поверьте. По-настоящему стыдно.
*

Ну, если кому-то очень уж стыдно, то вообще-то существуют сайты, на которых вполне продаются электронные версии книг, и отчисления от продаж идут авторам. И цены там в районе 40 рублей. А если абонименты покупать, то вообще мизерные суммы получаются. Так что при желании способы найти можно.

Про книги, которые бесплатны вполне официально, Кысь уже сказала.
Blekrok
Читаю сейчас редко, потому как времени нет на столь любимое занятие. По жанрам могу читать все главное, чтобы после прочтения книги в душе рождались чувства, мысли, а не тупой вопрос «ну и что это было?!». Книга должна быть живой, я люблю не просто читать о событиях, но и понимать, почему произошло. Да я не всегда соглашаюсь с действиями героев, могу их (героев) любить, ненавидеть, жалеть, но повторюсь, мне нужны чувства, чтобы я спрашивала себя «а ты бы что сделала?»

Теперь к вопросу о том бумажные книги или Элвариант. Люблю бумажные - мне приятно вечером посидеть в кресле или почитать лежа на диване. Кроме того, комп очень надоедает за целый день сидения по рабочим делам. Но вот читаю сейчас больше электронных книг, во-первых, их проще найти, чем бегать по всем книжным магазинам нашего города (на что у меня толком нет ни сил, ни времени). Во – вторых, элвариант очень хорошие средство для ознакомления с творчеством писателя, если я его еще не читала, а такое бывает довольно часто. Если раньше, приходя в магазин за книгами, я на выбор и покупку тратила где-то часа 3-4, потому что, не знала, понравится ли мне этот автор, то теперь прихожу и в первую очередь, беру авторов, которых читала в элеварианте и чьи книги понравились. В – третьих, читая электронные книги, я не мешаю никому из своих домашних.

Следующий вопрос платить автору или нет. Хотите бейте меня, но еще недавно я даже не задумывалась о том, что написание книг это такой же труд как скажем водителя или юриста и следовательно не испытывала никаких угрызений совести за нелегально скаченную книгу. Теперь уж не знаю, что повлияло на меня - может то, что стала старше, начала зарабатывать деньги своим трудом, а, может то, что в моем круге общения появились люди, которые занимаются творчеством, но сейчас я понимаю, что это труд иногда даже больше чем мой.
Но бумажные, книги сейчас прямо скажем, дорогие и я не могу себе позволить покупать «темных лошадок» чье имя мне ни о чем не говорит. Другое дело если я уже читала автора и знаю, что его книги хорошие, на такие мне денег не жалко, и я готова платить.
Пуша-мягкая
Люблю "врастать" в книгу, которую читаю, а бумажная она или электронная не так важно, хотя ощущать хрустящие странички в руках намного приятнее, чем мышку.
Вспоминается "с фонариком под одеялом" из детства smile.gif, поэтому, бумажные душевнее и ближе.

Если же обратиться к экологическим проблемам и вопросам, электронные книги использовать было бы куда лучше и экологичнее, библиотеки в сети давно заняли свое почетное место у каждго в "избранном", поэтому считаю, что будущее за электронными.
Kim
хорошие произведения предпочитаю не только прочитать, но и потрогать. бумажный вариант этим меня гораздо больше устраивает, уютно дома посидеть в любимом кресле с книжкой и кружкой чая.
с другой стороны, как человек, который как минимум треть дня проводит в дороге, таскать с собой лишний вес для меня - это напряжно. часто читаю что-то с телефона, с ноута, иногда просто распечатываю главу-другую и беру с собой.
как ни крутись, а от прогресса не сбежишь, и электронные книги - это действительно удобно.
Cat911
Я читаю очень много. В связи с этим - никаких штанов не хватит покупать книги. Но те произведения, которые мне ПОНРАВИЛИСЬ я всеми способами стараюсь купить в книжном варианте. Ну такой вот я ретроград, что ПОЛНОСТЬЮ ощутить и прочуствовать книгу я могу только тогда, когда сам держу её в руках. Для меня шорох перелистываемых страниц - это как соль для мяса. Можно и без , только это уже не настолько вкусно smile.gif Пробовал слушать и аудиокниги. Прикольно, но не более того. К тому же, зачастую, те, что мне хотелось бы прочитать, в аудиоварианте не найти. Так что я - за книги!!!
Хуанита
Пару лет назад я бы ответила, что «разумеется, предпочитаю бумажные книги! Но я – бедный студент, денег нет, поэтому качаю забесплатно. Но вот если бы были деньги, то, конечно, только в бумажном варианте!»

Вот до недавнего времени я читала книги с экрана компьютера, но твердо верила в то, что бумажные лучше. Как и у многих, бумажные книги у меня ассоциировались с вечерним чтением после напряженного дня, с чашкой кофе или чая, с сидением в любимом кресле, с возможностью пощупать книгу и так далее, можете сами продолжить рисование этой идиллической картины.

Недавно на полке у одного знакомого увидела книгу, которую давно хотелось прочитать. Выпросила и решила тут же устроить себе описанный выше идиллический вечер.

Скрючившись в кресле, сделала открытие, что книгу нужно держать, потому что она, зараза, норовит захлопнуться. Шрифт слишком мелкий. На страницах видны какие-то желтые кляксы неясного происхождения, что вызвало у меня приступ брезгливости. Цитаты секундным копипастом не выпишешь.
В общем, после окончания второй главы, я отложила книгу и уселась за компьютер. За минуту скачав книгу с торентов, я с удовольствием погрузилась в чтение, заново открыв для себя все преимущества моего родимого айс бук ридера: свободная смена фона, шрифта, удобный скроллинг, возможность быстро выписывать цитаты и т.д.

Все мои иллюзии по поводу предпочтения бумажных книг мигом развеялись. И мечты собрать у себя дома на полке коллекцию любимых авторов тоже разом улетучились. Я поняла, что просто не буду их читать. Видимо, я воплощаю в себе новое поколение, которое предпочитает удобство и комфорт пафосному шуршанию страничек.

Тут, кстати, говорили о возможности заработать сколиоз, читая с экрана. Можно подумать, в кресле или на диване все сидят, выпрямив спину и расправив плечи =) Стул у компа просто обязывает меня сидеть прямо, тогда как в кресло хочется забраться вместе с ногами и свернуться в позу буквы зю.

Добавлю несколько слов об аудиокнигах.
Слушала пару раз или, точнее, пыталась.

Имхо «слушать» можно только те книги, которые не отягощены глубоким смыслом. Хорошо должны пойти всякие приключения и боевики. Или что-нибудь вроде Донцовой или Царевой – послушал и забыл.
А более серьезные вещи, которые подталкивают к размышлениям, лучше читать самому и избегать дополнительных «шумов». Это как в схеме передачи информации – чем больше звеньев от отправителя до получателя, тем больше искажение. Вроде сломанного телефона.

Во-первых, автор никогда не может вылить на бумагу все свои мысли и чувства, он не в состоянии полностью передать свою мысль. Выложенные на бумагу или в вордовский файл идеи автора уже отличаются о того, что у него в голове. Искажение номер раз.
Затем над книгой, возможно, работают редакторы или переводчики, если речь о зарубежной литературе. Опять искажения.
И, наконец, читая книгу, мы понимаем все по-своему, исходя из своих знаний, опыта и мировоззрения. Очередное искажение.

Дык зачем добавлять еще один лишний фильтр, слушая аудиокнигу? Ведь интонации и тембр голоса автора, несомненно, тоже повлияют на наше восприятие.
Мурчащая
Предпочитаю бумажные книги. Вот нравится мне удобно расположиться на диване с хорошей книжкой в руках, полистать страницы, почувствовать едва уловимый запах бумаги - есть в этом какая-то особенная прелесть, которая не ощущается при чтении с компа (а если ещё и кофеёк при этом неспешно потягивать, то совсем красота)). Хотя и в электронном варианте читать приходится, поскольку покупать все книги, что хотелось бы прочесть, слишком уж накладно.
Ясень
Бумажные конечно, так как ещё захватила эру бумажных книг и безкомпьютерной жизни. Перечитано множество, новых и блестящих, старый и равзваливающихся, этот запах страниц и книжной пыли...
Электронка отстает, далеко и надолго...Во-первых портит глаза, ибо порою книги и требуют внимательного вгляда в текст, в монитор особо не вглядишься...И даже подшлифованные "Ебукой" и прочими ридерами отстают от бумаги. очень. Романтика исчезает, поэтому электронные носители читаю в самом крайнем случае.
Saiash
Бумажные. Особенно, если из числа любимого под перечитывание.
Но, в силу своих личных тараканов в голове - имею привычку читать "запоями" - недельку-другую, с перерывами только на сон и еду. После чего отдыхать пол года)
В условиях, когда за раз "проглатывается" с десяток не самых маленьких книг - бумажный вариант служить только закуской. Потом становится слишком лениво идти в магазин и искать именно ту нужную, которая стоит дальше по списку. В электронном варианте - быстрее и удобней.
Но, если сильно понравилось - иногда, все таки, обзавожусь и бумажным аналогом. На будущее)
Ответ:

 Включить смайлы |  Включить подпись
Это облегченная версия форума. Для просмотра полной версии с графическим дизайном и картинками, с возможностью создавать темы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2020 Invision Power Services, Inc.