Помощь - Поиск - Участники - Харизма - Календарь
Перейти к полной версии: Восстань поэт... И виждь и внемли...
<% AUTHURL %>
Прикл.ру > Город (модераторы Светозар, Разиэль) > Улица Творцов <% AUTHFORM %>
Amigo Petrificus
Прежде всего: Здравствуйте, дорогие со-прикловцы!
Недавно у нас с товарищами состоялся интересный разговор, и одна фраза из этой плодотворной беседы меня очень зацепила. Звучала она следующим образом:

Рифма, а, следовательно, и рифмованная поэзия уже как сто лет исчерпали себя.

С одной стороны мне стало обидно за поэзию в целом и за поэтов в отдельности. Да и привычка восприятия стихов как чего-то рифмованного, выработанная тремя веками, дает о себе знать. До сих пор со скрипом читаю верлибры.
С другой же стороны я прекрасно понимаю, что цепочку рифмованных слов (к примеру, любовь – кровь – вновь -… и т.п.) можно пополнить, лишь выдумав новые слова. Ну не будем же мы в конце-концов пытаться переплюнуть Алексея Крученых с его заумными футуристическими идеями и произведением "Дыр бул щур обещур".

В общем, мне хотелось бы услышать ваше мнение по вопросу "исчерпанной" рифмы. Может вы согласны с этим и можете предложить свои методы решения этой проблемы. Может случиться и так, что вы обвините меня в глупости и несостоятельности, и приведете кучу доводов, что рифма еще может успешно существовать как минимум десять тысячелетий.
С радостью выслушаю ваше мнение и с еще большим удовольствием отвечу на возникшие вопросы.

P.S. Надеюсь, никто не обидится на мою вольную перефразировку Пушкинского "Пророка".
Heires$
(Что-то меня мучают смутные сомнения, что тему перенесут на УТ, где она уместней)

Моё мнение, что никогда она себя не исчерпает. Кстати, о бабочках, новые слова-то приходят в обиход!:) Когда Пушкин тот же писал, у него не было в запасе слов: комьютер, клавиатура, фото и т.д.smile.gif Но это не главная причина.
Совсем новые рифмы, конечно, сложно найти, но ведь стих - это не только рифма (не в плане, что она не нужна, а в смысле, что если даже рифма уже где-то была, то сам смысл и фразы разные). Например, на нынешнем конкурсе стихов далеко не в одном стихотворении встречается рифма: "боги-дороги". Но при этом сами работы совершенно разные.
Просто есть такие рифмы-клише, типа упомянутой "любовь-кровь-вновь". И пользовать это - уже дурной тон, но слов-то в нашем языке, благо, крайне много! Может, в корне нового и не изобрести ничего, но, по крайней мере, достаточно нетривиальную рифму подобрать можно.
А вообще, я заметила, что в наше время многие русские поэты двинули в музыку. Просто, это как-то сейчас лучше получает известность, чем поэзия. Особенно так называемый "русский рок".. чаще ведь музыка-то простенькая достаточно, а вся фишка именно в текстах. Да и проще с песнями - там не всегда точная рифма нужна и размер не обязательно соблюдать - важно, чтоб на музыку ложился.
Кстати, раз уж привела пример музыки... Нот-то всего 7 wink.gif
Но не думаю, что музыка вымретwink.gif
Шаман
С утра мой друг модем
Был совершенно нем.
Мой верный серый Зухель
Стал тише мертвой мухи.

И в сокеты портов
Не шлет он пакетОв
Глуша модема трель
Провел я ДэЭсЭль.

Иными словами, я полностью согласен с Heires$. Как не вымрут музыка, живопись и проза, так не вымрет и поэзия. Слов в русском языке тоже ведь ограниченное количество smile.gif
ЗЫ Ногами не пинать, сочинялось за 5 минут smile.gif
Amigo Petrificus
Ну, что ж, рад, что тема нашла отзывы. И так уж получилось, что я с самого начала решил разделить участников на два лагеря, то есть одни "за" другие "против". Ведь только в столкновении двух противоположных мнений можно вычленить методы и решения проблемы.
Раз уж сразу два человека выступили с утверждением долгожительства рифмы, то придется мне встать в третью позицию и перейти в оппозицию (уж простите мне этот нелепый каламбур).
Итак, начну с… в общем начну как всегда в разброс… Очень понравились слова про семь нот, уважаемой Heires$. Убедительно они смотрятся в конце, но… если уж вы действительно затронули музыку, то давайте обратим наши светлые взоры на современных исполнителей. Большую часть стыдно называть музыкой, почти все остальное жалко эксплуатирует старые мелодии, лишь слегка их аранжировав. И лишь ничтожно крошечный процент что-то из себя представляет. Вот и приходит на ум мысли о деградации и вымирании музыки. Но не о музыке мы говорим… Так что вернемся к теме.
Новые слова. Что ж и здесь можно привести контрдоводы. За примером далеко ходить не надо… да простит меня, почтенный Шаман. Но он просил не пинать его произведение, поэтому и не будем.
Кстати, хотелось бы уточнить, что про вымирание поэзии в целом я не говорил, а лишь о рифмованной ее составляющей. Ведь, как очень верно заметила Heires$, поэзия – это не только и столько рифма, но размер, ритм, чувства, эмоции, смысл, авторская подоплека (очень и очень интересная мысль! Примите мое искреннее восхищение).
Хотел закончить на этой ноте восхищения, но не получилось, ведь, ваши доводы меня не очень убедили…

Шаман
Amigo Petrificus, ИМХО, конечно, но тут вы немного неправы. Если я хочу написать что-то для души, а не для иллюстрации, я сижу долго, вычищаю каждую строчку и каждую рифму от "палки-селедки" и "любовь - кровь - вновь", потому что я этим вовсе и не зарабатываю - я просто стараюсь сочинить то, что потом будет не стыдно спеть друзьям. Те же, кто сочиняют тексты для нынешней эстрады, в первую очередь стремятся, уж простите, "срубить бабло". Там даже и рифмы далеко не всегда есть, так что этим текстам повторение рифм просто не грозит smile.gif Ну, и общая глупость подавляющего большинства этих текстов тоже внушает некоторые размышления.
Ну, и финальный аккорд. Так ли часто мы задумываемся над рифмами в действительно хороших стихах? Разве что если надо это стихотворение выучить либо если где-то неудачная рифма или построение фразы режит слух.
Heires$
Ну, то что современная музыка простовата - так это во всех видах искуссства есть халтура, а есть подлинное творчество. А пример про 7 нот - ну просто он красноречивейsmile.gif Из семи столько музыки придумали!:) А слов в русском языке несчестьsmile.gif - так что творим, сколько влезет.
Я думаю, что если рифмованная поэзия не вымерла за столько веков, то с чего ей вдруг помереть сейчас?
Если вернуться к появлению новых слов, то я хочу сказать, что в каждом поколении свои проблемы, своя обстановка - всё это отражается в стихах.
Разные проблемы - разные слова.
Ответ:

 Включить смайлы |  Включить подпись
Это облегченная версия форума. Для просмотра полной версии с графическим дизайном и картинками, с возможностью создавать темы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2007 Invision Power Services, Inc.