Помощь - Поиск - Участники - Харизма - Календарь
Перейти к полной версии: Лучшее оружие.
<% AUTHURL %>
Прикл.ру > Словесные ролевые игры > Новичкам > Вокруг игры > Оружейная <% AUTHFORM %>
In Ferow
Многие говорят:
- Самое древнее оружие - камень и палка.
Я им всегда отвечаю так:
- А ручки, да ножки?

Это было взамен эпиграфа. Теперь же по существу.
Сун Цзы сказал однажды:
"Нет оружия лучше, чем то, что всегда под рукой."
А что чаще бывает под рукой, чем рука?
И правда, я не ни в коем случае не претендую на звание знатока боевых искусств (в дальнейшем БИ), но могу с уверенностью сказать, что видел, как моего тренера по иайдо опередил мастер по У-шу. После того, как я держал моих друзей кендошников на расстоянии своим дзё, для меня это было ударом...
Иайдо это искусство быстрого извлечения меча из ножен, в то время, как у-шу более известно, как кунг-фу.

Сейчас я расскажу о принципах двух полюбившихся мне БИ.
В будущем если попросите могу дать ещё информацию...

Итак начнём.

Для начала - французское БИ - Сават.
Были во Франции такие башмачки с очень злым каблуком и назывались также. Носились они только низшими слоями общества, а у них много проблем... Основным отличием стиля является преобладание ударов ногами. Руки использовались для паррирования и ударов открытой ладонью по голове. Удары ногами производились исключительно по зонам ниже паха, поскольку удары выше считались слишком опасными для атакующего. Один мастер Савата - барон Ж.Фенье мог наносить удары ногами со скоростью около 54 км/ч, в то время как удар боксера - 45 км/ч!
Приведу отрывок из книги Джона Гилби:
"Барон признал, что высокий удар ногой в область головы может быть опасным для атакующего, но считает что скорость его движений может быть настолько велика, что если даже промахнется, то успеет вернуться в защитную позицию раньше чем противник сможет провести контратаку."

Дальше у нас Годзю-рю Карате-до

Карате (яп. Пустая рука) - исконно японский вид спорта. Не верите? И правильно! Окинава внесла огромную лепту в развитие этого спорта. Возьмём к примеру Годзю-рю Карате-до. Мастер Мияги сначала прибыл на Окинаву и был поражен эффективностью открытой ладони. После этого он попал в Китай, где изучил стиль, которые некоторые переводят как "Журавль взращённый тигром" поскольку автором стиля была женщина изучавшая стиль тигра, но не имеющая возможности джостичь высот, так как этот стиль подразумевал высокую силу. Во время её раздумий крик журавля ворвался в её разум и дал начало новому стилю. Годзю расшифровывается как Мягкий-Твёрдый. И правда, В бою блоки и отводы ударов выполняются очень "нежно", в то время, как удары...

Ну и раз я начал про У-шу, то...
Хотя нет, кратким обзором тут не ограничишься. Если будет интересно расскажу, но мучиться, ради пары восторженных возгласов я не буду...

Посему пока что всё, но если вам захочется узнать на что способны ваши руки поподробнее, то просто напишите здесь, что вам интересно... И обязательно вонзайте плюсы, в плоть этой темы...
Эскримо
Цитата
Многие говорят:
- Самое древнее оружие - камень и палка.
Я им всегда отвечаю так:
- А ручки, да ножки?


Ну в общем то да, но под оружием подразумеваются обычно предметы...

Цитата
Это было взамен эпиграфа. Теперь же по существу.
Сун Цзы сказал однажды:
"Нет оружия лучше, чем то, что всегда под рукой."
А что чаще бывает под рукой, чем рука?


Абсолютно согласен хотя сам предпочитаю фехтование... "предметами"...
ну и в защиту оружных техник скажу,что многие традиционные и современные(контэн например) системы БИ практикуют работу с оружием как средство наработки расширения технического арсенала ... одна из причин это то, что без навыков боя холодным оружием трудно научиться обороняться от него... а это по моему и с ними нелегко...
Тот же сават насколько мне известно вышел из фехтовальной среды... отсюда упор на использование ног...
А каратэ "пустая рука" ... это соременная интерпритация этого названия... изначально каратэ переводилось как "китайская рука" ... и техника кобудо была его неотъемлемой частью...
раньше безоружный бой имел второстепенное значение... и на востоке и на западе... это моё мнение сформированное на прочтении различных статей и книг...
In Ferow
Перечитайте часть про сават и поймёте, что не правы.
А насчёт карате мы оба не правы. Карате - пустой кулак.
А китайский кулак - скорее кенпо, судя по тому, что было заимствовано из китая...
Насчёт второстепенности или нет отвечу так:
Было у Китайцев такое упражнение - поза всадника. Её пользу объясняли так: Если ты не можешь стоять, то как ты собираешься драться? Мой намёк ясен?
Эскримо
Цитата
Перечитайте часть про сават и поймёте, что не правы.
А насчёт карате мы оба не правы. Карате - пустой кулак.
А китайский кулак - скорее кенпо, судя по тому, что было заимствовано из китая...

поделитесь источником знаний...
просто по поводу кэмпо и каратэ... есть такая книга (ну это самый известный источник...) называется "Кэмпо-традиция воинских искусств" авторы А. А. Долин и Г.В. Попов
так вот там рассказываетсявышеизложенное мной... да и во многих других источниках(статьи... книги...) по истории БИ...
вот это я взял с сайта
ссылка

"Часть идеограммы «кемпо» (по китайски «чуань») - «тэ» -, (рука, руки - в смысле рукопашного боя) стало обозначать рукопашный бой на Окинаве. Назвался он так же Буси-но-тэ (руки воина), Окинава-тэ (руки Окинавы), То-тэ (волшебная рука) или Кара-тэ (китайские руки) - волшебный, или китайский рукопашный бой.
Японское произношение этой идеограммы двоякое: «То» - волшебный, или «Кара» китайский, Великий Китай династии Тан."

Хотя вообще с истоией каратэ замуты очень сильные...
есть популярная теория его происхождения... но её многие сейчас оспаривают... однако в преводе названия споров вроеде нет ...

по поводу савата здесь сложнее... давно им интересовался, хотя безусловно интересный вид единоборства...
к написаному мною вчера добавлю что школы бу-дзюцу как правило на основной упор делали на фехтование... в ушу на сколько мне известно в зависимости от стиля и ЭПОХИ основу всё-таки составлял цюань-шу(рукопашный бой)...
Эскримо
Цитата
Многие говорят:
- Самое древнее оружие - камень и палка.
Я им всегда отвечаю так:
- А ручки, да ножки?

в те древние времена оружие на мой взгляд играло большую роль и для охоты... а голыми руками мамонта... blink.gif да и оружие это как молоток и другие инструменты (которые тоже можно использовать в бою) это интрумент труда, охота или бой в данном случае.
А на войне как известно все средства хороши... оружие даёт значительное преимущество владельцу... использование орудий труда позволило человеку развиваться... что касается боя без оружия, то современные системы безоружного боя развивались как правило паралельно с оружными... и сейчас для самообороны конечно наиболее важную роль играет "рукопашный бой", но неумение пользоваться холодным оружием значительно снижает эффективность техники против вооруженного человека(это моё непрофессиональное мнение)... да и при наличии навыков использования оружия можно эффективно использовать подручные предметы...
А вообще ИМХО эти дисциплины плотно взаимосвязаны...
в том же савате обычно преподаётся фехтование тростью... может не везде но во франции на сколько мне известно это классика(может не обязательная)...
Черон
Еще б эти китайские мастера выражались яснее... )

"Лучшее" - это бывает по-разному. Эффективное, приносящее победу (так ни один мастер БИ ничего не сделает против обычной ручной "Иглы", пущеной в упор...)? Эффектное, облеченное в боевом искусстве (тут, пожалуй, клинки)? Универсальное (здесь согласен, рукопашная очень многоварианта)?

Сам ушу занимаюсь э-ээ... девятый год уже, но все больше спортивным. Тигриный стиль по мелочи знаю, исключительно по характеру и "лапе".

Основа - вход в Состояние тигра. Элементы: ударная ладонь с согнутыми напряженными пальцами, полусогнутые руки-ноги, вообще как бы сосредоточение во внутренней точке, контактные действия в секторе перед собой, на короткой дистанции. Они чуть ли не сами вытекают, стоит только поймать сосредоточенную злость.

А дальше идешь почти на рефлексах, не думая. Пару раз, когда увлекался, автоматически бил по открывающимся местам, не контролируя - в полную силу. Что на тренировке оказалось не есть гуд. (

Интересно было б почитать про другие стили. Особенно Цапли.
Охотник
Во-первых, здравствуйте. Я только сегодня зарегистрировался на этом форуме, и первое, за что зацепился мой взгляд при пролистывании, это данная тема. Позволю себе ответить в неё.
Я сам занимаюсь БИ, сначала каратэ-до, затем киокусинкай (киокушинкай), а сейчас вольная смесь из многих БИ, которую я, по привычке, называю каратэ smile.gif
Как я понял, в данной теме пока один более менее внятный спор: использование оружия, или, по крайней мере, тренировки с ним в БИ, которые в принципе не предусматривают этого. Моё мнение - тренеровка с оружием необходима. Во многом из-за того, что (поддерживаю Эскримо) неумение драться с оружием резко снижает возможность к сопротивлению оному в руках недруга. Данное утверждение проверено на личном опыте, причём не один раз. Благо все мои сенсеи считали нужным привить своим ученикам хоть какие-то знания по этой теме, так что все подобные конфликты улаживались без сильного вреда моему здоровью.
Самый простой аргумент в пользу тренеровок с оружием: попробуйте в уличной драке против 2-3 человек, пусть и не имеющих подготовки по БИ, но обладающих элементарными стальными прутьями, использовать голые руки-ноги...Бред, если конечно вы не Мастер БИ. Лично у меня бы вряд ли получилось.
Пока всё. прошу прощения, если по незнанию написал что-то не то, укажите на ошибки, и я постараюсь их исправить. В будущем по мере сил буду сообщать интересную информацию по БИ.

P.S. Приветствую Черона, который, возможно, помнит меня как Мрака с Тейниара smile.gif
Эскримо
По поводу оружных БИ рекомендую обратить внимание на Арнис особенно раздел синавали (бой парными палками)... очень хорошо на пустые руки перекладывается... там кстати и безоружная техника практикуется, но начинается с палки(короткая палка,2 палки разных и одинаковых размеров, шест, нож и т.д. ...). Оччень интересное БИ. Есть еще интересное корейское БИ - Чхонмёдо...
Вот о нём тока читал, а видеть не видел не одной техники, если кто что нить про него знает напишите пожалуйста...
Шаман
Эскримо

Цитата
Кара-тэ (китайские руки) - волшебный, или китайский рукопашный бой.
Японское произношение этой идеограммы двоякое: «То» - волшебный, или «Кара» китайский, Великий Китай династии Тан."

Хотя вообще с истоией каратэ замуты очень сильные...
есть популярная теория его происхождения... но её многие сейчас оспаривают... однако в преводе названия споров вроеде нет ...


Такое объяснение не выдерживает критики. Как человек, несколько разбирающийся в письменности кандзи, скажу вам совершенно точно - каратэдо - "путь пустой руки". И никакие объяснения на основе омонимов тут не подойдут - иероглифическая письменность означает в первую очередь смысл, а не прочтение.
Что до тех надписей на сайте - там допущена грубейшая ошибка, первый иероглиф совершенно неправилен. Правильное написание таково:
user posted image
Если убрать последний иероглиф, получаем просто "каратэ" - "пустая рука".
А вообще про тот сайт еще наглядно говорит то, что прочитать записи на кандзи в той статье почти невозможно.
Эскримо
из истории мне известно только что изначально каратэ писало по другому а звучало так же... позднее по моему было предложено, Фунакоси Гитином кажется, заменить иероглиф "кара" ("китайский") на аналогичный по звучанию "кара"- "пустой"... понятное дело что они пишутся по разному...
как вы сами написали письменость прежде всго смысл а не звучание...
цитата из той статьи... только дальше...

"Он и заменил однозвучный иероглиф “кара”- китайский.

“Как отполированная поверхность зеркала отражает всё, что стоит перед ней, а тихое ущелье удерживает внутри даже шорохи, так занимающийся каратэ-до должен сделать свой ум порожним от себялюбия и гордыни, дабы надлежащим образом встретить всё, с чем бы он не столкнулся” - так Фунакоши трактовал философскую концепцию кара (пустой, безкорыстный, истинный).

“каратэ” - волшебный, или китайский рукопашный бой.

“каратэ” - техника боя пустой рукой.

В 1935 году Гичин Фунакоши ввёл иероглиф До (путь), завершая идею сюгё (строгая дисциплина), которую проповедовали на Окинаве. "

сейчас оно переводится и пишется как "путь пустой руки" я это не опровергаю... я лишь хотел сказать что изначально он переводился иначе... и имел несколько иное значение...
что первоначально каратэ не подразумевало только пустую руку
...
Шаман
Ну тогда могу возразить разве что то, что перевода "кара" как "китайский" я ни в одном из словарей так и не нашел. Равно как и того кандзи, что на сайте указывался первым в написании.
Дабы форум сие творение пропустил, добавлю, что подобную историю возникновения названия слышу впервые. Но, если это правда, это лишь обогащает меня smile.gif Значит, жаловаться нету смысла.
Правда, был бы, конечно, рад найти еще и в словаре сие слово - "кара".
Йертынблысь
Извините за наглость, но по моему тут обсуждаются плюсы и минусы БИ с и без оружия. Так вот, как человек, занимающийся тхэквон-до, с корейского путь воина, и увлекающийся военно-историческим, а точнее ролевым фехтованием, с уверенностью скажу, то каким бы ты ни был крутым бойцом, без оружия против куска арматуры не выйдешь, чревато. А если их болше одного, то лучше вообще делать ноги. В бегстве перед превосходящим числом противника нет ничего зазорного, кроме некоторых случаев, это лишь инстинкт самосохранения.
Шаман
Вот в этом смысле я глубоко уважаю айкидо. Как человек, не блещущий накаченностью (скорее даже наоборот), возможность остановить противника не за счет силы, а за счет умения - это важно. В то же время айкидо - это одновременно работа без оружия, работа с оружием и работа с жизненной энергией. Тут хочу добавить одну притчу.
В трех адептов некоего БИ кидали камни. Младший уклонялся, и в него не попал ни единый камень. До среднего камни не долетали. А в старшего не кинули ни одного камня.
Так что в конечном итоге победа возможна практически в любом случае, просто идти к этому долго.
Йертынблысь
Согласен, айкидо самое эффективное средство самообороны. При правильном использовании. А то есть индивиды... Жаль не для меня этот вид единоборства. С моими 195 см роста в дзюдо, самбо и айкидо лучше не лезть... Хапкидо еще куда ни шло... Но не более... Абыдно, да! А какие красивые поединки у мастеров айкидо. Мммм... Слов нет, одни эмоции. Век бы любовался за танцем рук, плавным движением тела, мягкой поступью шагов... И за всем этим скрывается мгновенный бросок, рывок при малейшей ошибке противника... Ммм, а как вспомнишь сколько раз вот так сам попадался на своих же ошибках в руках тренера, как вспомнишь, что потолок резко оказывался над лицом, как вспомнишь, как болят суставы после заломов, и такая ностальгия пробивает.=)
Шаман
Йертынблысь, нууу, во мне 192 см роста. И, ес чесно, складывается ощущение, что окончательных проблем это не создает. В том и польза, что от телосложения зависит не так уж и много. Хотя, ес чесно, пока у меня опят в айкидо небольшой - что на тренировках по каратэ-до давали немного, то и знаю.
Вот придет октябрь - начну ходить именно в группу айкидо айкикай.
А там поглядим. ИМХО, при наличии желания что-то делать любое препятствие несущественно.
Skaarj
По поводу каратэдо: если покапаться в истории, то станет ясно, что никакой китайский ничего общего с каратэ иметь не может.
Если коротко, то Окинава, на которой зародилось каратэ, это не по соседству с Китаем (хоть кое-какие корни техники и идут от Шаолиня), а во-вторых смысл пустой руки в том, что это пустая рука.
Первоначально каратэ разрабатывалось, как искусство самозащиты против самураев, которые часто портили много крови жителям Окинавы. При этом не использовались никакие орудия, боец выходил против вооруженного мечом самурая с голыми руками - отсюда и название.

Конечно, много версий можно найти, русские авторы такое иногда воротят, что дай боже. Но логика - она всегда была логикой.
Какая еще китайская рука, в натуре? )))

Потом, против куска арматуры можно даже будучи средненьким бойцом выйти - было бы чувство дистанции. Просто отнюдь не везде учат бою против вооруженного врага и мало где дают необходимую психологическую подготовку для такого боя.
Получается, что человек знает технику, и даже на соревнованиях неплохо выступает, а вот когда против него выступает алкаш с розочкой, по-настоящему - упс, ничего сделать не можем.

ЗЫ: А самое крутое оружие, кстати - это нога, если катаны под рукой нет. )
Эскримо
Skaarj
по поводу пустой руки... выкогда нибудь слышали про кобудо?
из каких источников вы берёте свои данные по истории каратэдо...
нога против катаны.... не хочу вас обидеть но это смешно... с голыми пятками на шашку прыгают...
Цитата
Первоначально каратэ разрабатывалось, как искусство самозащиты против самураев, которые часто портили много крови жителям Окинавы. При этом не использовались никакие орудия, боец выходил против вооруженного мечом самурая с голыми руками - отсюда и название.

нет вы всетаки прочитайте про кобудо...
вы помоему самураев совсем унизили... ну вот ниже плинтуса... вместе с дзю-дзюцу...
самурай проффесиональный воин, его проффессия и жизнь была война... он ни в коем разе не меньший мастербоя мечем чем окинавец голыми руками (что вряд ли, иб нунтяку, саи, тонфа ... оружие тех самых "пусторуких")...

Цитата
Если коротко, то Окинава, на которой зародилось каратэ, это не по соседству с Китаем (хоть кое-какие корни техники и идут от Шаолиня), а во-вторых смысл пустой руки в том, что это пустая рука.

в такой же степени не по соседству как и Япония... которя многое с точки зрения БИ многое взяла и у Китая и у Кореи... в частности модель меча...
а Окинава насколько мне известно часто посещалась не только китайцами но и корейцами и другими соседями... на окинаве был о Окинава-тэ, которое смешивалось с другими БИ...
которые в большинстеве своём(а скорее всего все) не были "пусторукими"...
вы обратите внимание на то же Шаолинь!
сколько там таолу с различными вариантами оружия и подручными предметами... а ведь Шаолинь - Буддийский монастырь!!! врядли монахи ходили с мечами, однако не гнушались фехтования... оружие полезно для отработки того же чувства дистанции...
кстати то же Брюс Ли изучал европейское фехтование и арнис...
Йертынблысь
согласен с Шаманом рост будет влиять на выбор техник против тех кто ниже тебя... и вообще техники айкидо это принципы, а не конкретные рецепты, в твоём исполнении будут меняться под тебя... многие мастера занимаются параллель другими БИ и это делает их технике определённый почерк... кстати вспомним того Стивена Сигала у него рост приблизительно твой и это не мешало ему учиться с японцамиsmile.gif
Skaarj
Никого я не унижал, я просто сильно утрирую, ибо незачем лезть в бессмысленные дебаты относительно мелочей. Джиу-Джитсу было, я же не спорю; и три удара мечом в секунду делали. И тем не менее крестьяне научились использовать подручные предметы так, что самурай даже меч из ножей выхватывать не успевал, учились обезоруживать самурая, побеждать его в рукопашной схватке, да чего только не изобретали.
Суть не в этом. Каратэдо - путь пустой руки, а не китайской руки. Китайская рука - есть, но в другом месте.
По крайней мере я думаю, что мой сенсей лучше знает, чем авторы дешевых брошюр в мягкой обложке, которые обильно предлагают сегодня.
Эскримо
Skaarj
Я очень рад что вы настолько верите своему сансею по инму было печально...
но всё таки поговорите с ним на счет ентого...
Цитата
По крайней мере я думаю, что мой сенсей лучше знает, чем авторы дешевых брошюр в мягкой обложке, которые обильно предлагают сегодня.

ваш сэнсей тоже не из воздуха брал то что вам говорил...
то же что писал я ... я подтвердил конкретным источником...
и те данные подтвердят многие книги, в жесткой обложке...
пройдитесь по сайтам посвященным каратэдо ...
вот вам примеры...
их можно найти в яндеквсе набрав "история каратэ"
я просто взят то что первое попалось ...
ссылка1
ссылка 2
ссылка 3
ссылка 4
если считать что все книги "дешёвые брошюры"... то где искать данные... если ваш сенсей знает что-то другое пожалуйста напишите мне, только с указание откуда взяты данные... мне будет очень интересно и познавательно...
если же вас или кого другого интересует, я постараюсь поделиться своей, но что касается именно каратэ у меня тлько в книгах...
а вот про кобудо на десерт
ссылка 5
Разиэль
Как человече, который всем этим занимался хоть и давно, но от души...)
Вы помните сколько в мире есть видов и разновидностей карате?) Я помню что-то около 17... smile.gif
Из них настоящих, исконно Окинавских (а это все же если и не самостоятельный народ, то народность точно - изолированная территория со своей историей) - не так и много, куда больше смешений и адаптаций.

Вот примеры..
Всем известный и наиболее популярный и практикуемыё Сётокан формально был скомпанован в 30-е годы прошлого века, т.е. - не так и давно, а?
Но это формальное искусство, упор на ката и технику, не дух и истинную силу БИ)

Куда интереснее, например, такие вещи, как Годзю-рю - сформировавшийся из совмещения БИ Окинавы с одной из форм китайского цюань-шу. И ставший своим, отдельным и очень хорошим БИ.

Или, например, знаменитый Киокусинкай, основанный Оямой - который мало чем отличался от Годзю-рю внешне, как и Сётокан делал ставку на ката, но - сутью которого было именно возрождение традиций настоящих БИ, т.е. в идеале - постоянная психологическая и физическая готовность к схватке.
Схватке в лучших традициях карате - с превосходящим потивником.

Есть и Синдо-рю, который тоже вроде как карате, но со знакомым всем спортивным (фи..) не имеет почти ничего общего. Важнейшие принципы школы - "иккэн хиссацу" (одним ударом - наповал) и "мэцкэй сутэ-ми" (хладнокровная решимость идти в бою до конца). На это делается упор, этим живут)

Касательно же самураев... Да, хороши. Да, дзю-дзюцу. Но при этом Окинаву смогли-таки поглотить спустя 3 или 4 века почти непрерывных войн?) А били их...
Ох, это называлось Окинава тэ, кажется. И высшей формой было как раз Синдо Рю.

Элементарно разница в.. в сути этих БИ, если хотите) Самураи - хоть и занимались всем этим, как и полагается, с детства - но все же были по сути дела простыми солдатами. Да, 3 удара в секунду там нормально.
Но солдаты окинавы - знали об этом) И Окинава тэ было расчитано именно на такое противостояние.
Почти без оружия - вооруженному. Один - многим.
Я при этом не утверждаю, что окинавцы все были так уж сильнее самураев) До начала обучения Синдо Рю доходили единицы - но против них уже работало только численное превосходство. Значительно численное)
Я поищу ещё ссылки. у меня были где-то материалы на эту тематику. Позже дам цитаты)
Skaarj
Вот именно, на Окинаве отлично знали своего врага. И знали, как сыграть на фанатичном отношении самурая к мечу, и той некомфортности, которую он ощущал, теряя меч из рук.

Кама, копья, вилы, нунчаки и пр. использовали разозленные крестьяне - я не помню, как называлось их искусство. А вот чтобы в каратэ что-то подобное было... Но ладно, остановлюсь на том, что капоэйра форева. )

Вообще я даже понятия не имею, о чем дискуссия. )
Эскримо
ссылок жду... очень интересно...
но что касаемо
Цитата
Касательно же самураев... Да, хороши. Да, дзю-дзюцу. Но при этом Окинаву смогли-таки поглотить спустя 3 или 4 века почти непрерывных войн?) А били их...

я не разбираю кто круче... но в версию один с голыми руками против мечника... верю как в исключение...
да и мне не разу не попадалось никакого описания подобных побед...
опять таки не о том речь.... речь о том что окинвцы пользовали оружие... "пустая рука" это последний, далеко не главный аргумент, когда больше нечем бить...
какие войны на окинаве... крестьянские восстания это не войны... партизанские боевые действия не больше...
Айнар
Цитата(Эскримо @ 18-09-2006, 14:59)
ссылок жду... очень интересно...
но что касаемо

я не разбираю кто круче... но в версию один с голыми руками против мечника... верю как в исключение...
да и мне не разу не попадалось никакого описания подобных побед...
опять таки не о том речь.... речь о том что окинвцы пользовали оружие... "пустая рука" это последний, далеко не главный аргумент, когда больше нечем бить...
какие войны на окинаве... крестьянские восстания это не войны... партизанские боевые действия не больше...
*



По поводу голых рук против мечника, то подобные технике я встречал в бадзи-цуань, вплоть до "доброго" приёма входе которого ты помогаешь противнику вытащить меч из ножен и совершенно ненавязчиво вставить его обратно, но уже ему в живот. Вобще смотрите техники против палки в современном рукопашном бое - очень много всего полезного, ключ в победе над мечником сокращение дистанции до такой степени, при которой меч бесполезен, т.е. полруки.

Кое-что из истории у-шу есть здесь: Вень-У

Чтобы было меньше вопросов занимаюсь в клубе традиционного у-шу и сань-да "Пять стилей"
Стили:
дракон, обезьяна, журавль, тигр, змея. Чьей семьи эти стили не помню, хоть убейте.

На тему айкидо - никогда не понимал смысл его существования, если езть тайдцзы цуань. Поясню, первое что учат в айкидо - это кистевые броски, т.е. выкручивание кисти противника в результате чего он падает, вот только смысл в этих технически сложных движениях, если для того чтобы человек упал достаточно вывести его из равновесия, т.е. первое чему учат в тайдцы это чувство равновесия, а первый приём (это после ударов руками и ногами, чего в айкидо вобще нет) выглядит как лёгкое протягивание и толчок рукой после чего человек падает и никаких лишних наворотов. Рассуждая про тайдзы я беру в пример традиционные школы, которых дай бог 2 в Мск, про фитнес центры даже не вспоминайте smile.gif
Шаман
Айнар
Цитата
ударов руками и ногами, чего в айкидо вобще нет


Попрошу. Как это нет?!



Цитата
ATEMI: Эти удары  наносятся  в  определенные  чувствительные точки тела кончиками пальцев,  ребром ладони,  коленями, пальцами ног,  пятками,  и т.д.  В этом тексте наиболее часто упоминается удар metsubushi («выбивание глаз»), который наносится косточкой у основания среднего пальца  в  точку,  расположенную  точно  между глазами.


Цитируется книга Годзо Сиода "Динамика Айкидо". Сиода - последователь айкида йошинкан. Это раз.

Цитата
Поясню, первое что учат в айкидо - это кистевые броски, т.е. выкручивание кисти противника в результате чего он падает, вот только смысл в этих технически сложных движениях, если для того чтобы человек упал достаточно вывести его из равновесия, т.е. первое чему учат в тайдцы это чувство равновесия, а первый приём (это после ударов руками и ногами, чего в айкидо вобще нет) выглядит как лёгкое протягивание и толчок рукой после чего человек падает и никаких лишних наворотов.


И опять я против. Вы, товарищ, мало видели приемов. Простейшее описание - укэ делает прямой удар. Нагэ слегка отходит в сторону и делает легкий удар правой по спирали против часовой стрелки вверх и выводит противника из равновесия. А кистевые захваты - СРЕДСТВО ОСВОБОЖДЕНИЯ ОТ ЗАХВАТА. Никто не станет перехватывать летящий кулак. Зато перехваты кистей с одновременным перемещением (пример - движение захваченной противником руки на противника с одновременным поворотом кисти и перемещением корпуса вперед) позволяет легко вывести противника из равновесия. Более того, не требует при правильном исполнении почти никаких усилий за счет именно движений по кругу и спирали.
Жду возражений, но аргументированных, пожалуйста.
Эскримо
Цитата
По поводу голых рук против мечника, то подобные технике я встречал в бадзи-цуань, вплоть до "доброго" приёма входе которого ты помогаешь противнику вытащить меч из ножен и совершенно ненавязчиво вставить его обратно, но уже ему в живот. Вобще смотрите техники против палки в современном рукопашном бое - очень много всего полезного, ключ в победе над мечником сокращение дистанции до такой степени, при которой меч бесполезен, т.е. полруки.

сходите в клуб исторического фехтования, йайдо или кэндо и попробуйте провести этот приём на ком нибудь из них (желательно на опытном)... как сказал Ю.Ю. Сенчуков дословно не помню... возможность выполнить приём на 90% зависит от противника... заранее прошу прощения за неточность цитаты...главное смысл
Айнар
Цитата(Шаман @ 18-09-2006, 21:56)
Айнар
Попрошу. Как это нет?!
Цитируется книга Годзо Сиода "Динамика Айкидо". Сиода - последователь айкида йошинкан. Это раз.

И опять я против. Вы, товарищ, мало видели приемов. Простейшее описание - укэ делает прямой удар. Нагэ слегка отходит в сторону и делает легкий удар правой по спирали против часовой стрелки вверх и выводит противника из равновесия. А кистевые захваты - СРЕДСТВО ОСВОБОЖДЕНИЯ ОТ ЗАХВАТА. Никто не станет перехватывать летящий кулак. Зато перехваты кистей с одновременным перемещением (пример - движение захваченной противником руки на противника с одновременным поворотом кисти и перемещением корпуса вперед) позволяет легко вывести противника из равновесия. Более того, не требует при правильном исполнении почти никаких усилий за счет именно движений по кругу и спирали.
Жду возражений, но аргументированных, пожалуйста.
*



Приёмов может я видел и "мало", но я сейчас говорю о эффективности системы, как-то так сложилось, что параллельно нам постоянно занимается какая-нить группа айкидо из той или иной федерации, так вот я ни разу не видел, чтобы входе тренировки они отрабатывали удары, хотя в ходе приёмов они иногда мелькают, согласитесь удар при отработке в приёме и умение бить это разные вещи. К тому же я ни разу не видел, чтобы учили нападать, философия стиля, я понимаю, но как не умея нападать ты собрался защищатся от нападения?

Если кистевые броски рассматриваются только как освобождение от захвата, то ситуация ещё печальнее, кулак перехватить вполне реально, что во многих техниках китая присутствует, нет это не выглядит, как просто взял и схватил во время удара.

Против тайцзышного "протянул и подтолкнул" (бьющая рука захвататывается протягивается на себя, после чего другой рукой идёт толчок в плечо захваченной руки проивника под углом 45 градусов к линии атаки, приём делается за доли секунды, лично я так ронял людей больших меня по весу в 2 раза) описаный тобой приём слишком затянут, к тому же работает только против человека, ударившего с передней руки и полностью развернувшего корпус с ней в одну линию.

Школа айкидо всё-таки ещё слишком молода и не вобрала в себя и четверти того, что есть в традиционных школах у-шу, к стати во многих из них есть очень схожая с айкидо манера двигатся.

Цитата
сходите в клуб исторического фехтования, йайдо или кэндо и попробуйте провести этот приём на ком нибудь из них (желательно на опытном)... как сказал Ю.Ю. Сенчуков дословно не помню... возможность выполнить приём на 90% зависит от противника... заранее прошу прощения за неточность цитаты...главное смысл


Если бы я не попробовал, я бы рот не раскрывал wink.gif
К слову, занимаюсь условно историческим фехтованием уже 7 лет. Кстати именно понимание возможных атак делает бой безоружного с вооружённым вполне реальным.
Шаман
Айнар
Цитата
как не умея нападать ты собрался защищатся от нападения?

В том-то и дело, что практически все усилие создает нападавший. Айкидо в смысле боя - это путь правильного направления силы противника.
Цитата
описаный тобой приём слишком затянут, к тому же работает только против человека, ударившего с передней руки и полностью развернувшего корпус с ней в одну линию.

И вовсе не только передней рукой и повернув корпус. Я же не говорю "толкает в грудь".
Я вот не вижу существенных плюсов описанного вами приема. Более того, я вижу существенный минус - необходимость захвата руки противника. Это означает занять одну свою руку, уделять внимание сразу нескольким действиям, вполне возможные травмы ловящей руки (даже при отличном навыке ловля руки - вещь опасная). А так принцип сходен. Да и скорость, ИМХО, скорее на стороне айкидошного приема - опять таки из-за отсутствия ловли.
По опыту занятий каратэ-до скажу - на соревнованиях серии в 3-4 удара, уложеных порой и в одну секунду, - один из лучших способов пробить защиту или по крайней мере заставить противника уйти в оборону. При таком раскладе ловить руки противника вместо того, чтобы просто уйти с линии атаки, мне кажется слегка ошибочным. В первом случае чем быстрее противник действует, тем ему лучше, во втором - наоборот. Другое дело, что, предположим, поддеть опорную ногу противника, пока он делает удар вроде маваши-гери, и слегка подтолкнуть её в ту сторону, куда она сама стремится переместиться - более чем логично.
А вообще мне споры "что лучше" кажутся довольно глупым делом. Айкидо развилось из довольно древних систем, как и нынешнее каратэ-до, как и нынешнее у-шу, и т.д. И сам факт выживания систем на протяжении большого времени говорит о том, что они эффективны. Это вот "боевой гопак" (сало-до smile.gif ) молодая система, и выглядит она довольно странно.

Цитата
Морихей Уешиба постигал тайные знания традиционных японских школ, таких как Айа-Рю Дзю-дзютсу, Кито-Рю Дзю-дзютсу, Дайто-Рю Дзю-дзютсу, кен Шинкаге-Рю, Хозоин-Рю Содзютсу и др.

Цитата
Однажды, после многолетних трудов и тренировок для достижения этой цели, ему был брошен вызов морским офицером, учителем фехтования. Морихей Уешиба выступил против него без оружия, но противник не смог даже коснуться его мечом во время поединка.

Источник - Н. Тамура. "Айкидо".
Спасибо за внимание smile.gif

Добавлено

Вот нашел
Цитата
Ёсинкан
     Стиль разработан Годзо Сиода. Сиода-сэнсэй обучался у Уэсиба с середины 20-х годов. После войны его пригласили начать преподавание айкидо в организации Ёсинкан.
     Ёсинкан - жёсткий стиль айкидо, направленный на практическую эффективность и реальность применения техники. Его изучают во многих подразделениях полиции Японии. Международная организация связанная со стилем Ёсинкан, известна как Ёсинкай и имеет действующие отделения во многих частях мира. В последнее время появились ответвления этого стиля. Они входят в организацию Ёсинкай, возглавляемую Такаси Косида.

Взято отсюда
Вот и вопрос - стали бы японскую полицию (которая, кстати, в своей деятельности расчитывает именно на рукопашный бой, а лишь затем на табельное оружие) обучать малоэффективной системе? Я вот думаю - ой как вряд ли. А Годзо Сиода - прямой ученик о-сенсея, так что изменения кардинальных быть не должно.
In Ferow
Цитата
сходите в клуб исторического фехтования, йайдо или кэндо и попробуйте провести этот приём на ком нибудь из них (желательно на опытном)...

Ха... Я владею саватом, не настолько хорошо конечно, но...
Я занимаюсь иайдо. Над тренером провёл один из приёмов савата. Ну так вышло... Удар по голени каблуком, соврал пяткой (ну в савате удар идёт именно каблуком. Нас тренировали в этих башмаках), в повороте и совместно с уходом вниз. Против меня шёл Самонуче (удар сверху), тренер пропустил удар, а свой меч повёл по другой траектории.
Мораль сей басни такова. Ход хорош внезапностью. Каков бы ни был противник, можно найти способ победить подручными средствами.
Айнар
Шаман
Чёт мы ушли в оффтоп, относительно темы smile.gif
С айкидо ёсинкан не сталкивался, всё как-то айкикай кругом, т.ч. вполне возможно, что там техника более заточенна под бой, если это так то получается, что есть очередное самбо и боевое самбо, название похоже, а разница как между небом и землёй.
О сало до никогда не слышал, а вот казацкий боевой гопак - это очень страшная вещь, китайское чо цзяо(пронзающие ноги) отдыхает.
Эт я к чему, поспорили и хватит, на словах мы большего не добьёмся, но если будет возможность посмотреть соревнования по тайдзы сань шоу - весьма рекомендую.

P.s. пока мы обсуждаем стили народ бьёт ногами вооружённых людей, к слову о безоружном против вооружённого biggrin.gif
Шаман
Айнар, сало-до - это стеб, Йошинкан, насколько я могу судить по "Динамике Айкидо", не так и далек от Айкикай, по распространенности он второй после айкикай, боевой гопак, судя по виденному и по эмблеме - просто способ приподнятия национального самомнения для доказательства величия Украинской Нации (блин, не представляешь, как меня это уже достало sad.gif ), и эффективность его сомнительна.
Ну, на оффтоп не тянет, но на словах и правда ерунда - спорить по такой теме. Но я всегда считал, что "пусть цветут все цветы". Хотя нет... Кикбоксинг не очень уважаю. Люди полгода позанимаются и думают, что они супер-пупер-мастера, агрессивность у них выростает. А троим доказать, что они не правы, очень сложно.
Рекомендацию принимаю однозначно. Но я стараюсь вообще смотреть соревнования подобного рода. Жаль, еще ни разу не смог посмотреть соревнования по иайдо.
Skaarj,
Цитата
Кама, копья, вилы, нунчаки и пр. использовали разозленные крестьяне - я не помню, как называлось их искусство.


Насколько мне известно, кама, нунчаки, а так же тонфа, бо и саи - это пять основных оружий Окинава-тэ. Кстати говоря, на Окинаве на то время было королевство Рюкю, и покорено оно было лишь в 17 веке самураями княжества Сацума. Даже сейчас культурно Окинава очень сильно отличается от Хонсю, Кюсю и Хоккайдо.
Эскримо
Айнар
а условно историческое фехтование это как?
Цитата
Каков бы ни был противник, можно найти способ победить подручными средствами.

... то есть не обязательно голыми руками... assassin.gif
а вот интересная статья натему "Айкидо, фехтование и удары"
айкидо и удары
интересно знать мнения на эту тему
ну а по поводу отличия Ёсинкан от Айкикай... они есть
прежде всего в методике обучения... в Ёсинкан больше статики на сколько мне известно.
Ёсинкан ближе к Ивама-рю...
Станиславский
Насчёт гопака - вот уж неправда, извините. У меня на Дону в родных местах те, кто ещё его не позабыл окончательно в масленичных стенках такую красоту устраивают... Впрочем, национальное самосознание в болезненной форме и правда кое-что лишнее приписывает этому стилю боя.

Условно-историческое - это бездоспешное историческое))

Лучшее оружие, на мой взгляд, кстати, то, которое больше всего подходит данному бойцу и данной ситуации.
Айнар
Цитата(Станиславский @ 20-09-2006, 16:15)
Условно-историческое - это бездоспешное историческое))
*



Неправда твоя, условно-историческое - это термин обозначающий современное историческое фехтование, используется в оффициальных бумажках, типа: свод правил для соревнований. Наличие или отсутствие доспеха здесь не играет никакой роли, т.к. фехтование на рапире или шпаге не по современным спортивным правилам, а к примеру тренировочной дуэли 18 века, тоже будет являтся историческим.

Эскримо Спасибо за статью, особенно меня в ней порадовала отсылка учится бить у тайдзышников smile.gif

P.s. по остальному отвечу позже.
In Ferow
Вот вам история Французского бокса сават:
Взято с сайта Санкт-Петербургской федерации Французского бокса-сават.

Если борьба кулаками и ногами восходит ко временам античности, то французский бокс берёт своё начало в середине XVIII века.
Это "шассон" (мягкая туфля) на юге Франции и "сават" (старый башмак) в северных провинциях. Первый вид предлагает бороться только ногами, второй учит использовать в схватке не только ноги, но и руки.
"Изобретателем" французского бокса является Шарль Лекур, которому после крупного поражения от английского боксёра пришла идея объединить методику ударов руками из английского бокса и французскую методику "сават" ударов ногами. В 1830 году он открывает в Париже зал, где стал обучать французскому боксу знаменитостей тех времён, среди которых маркиз де Ноай и Теофиль Готье. Но настоящим основателем французского бокса является Жозеф Шарлемон. Именно он внёс во французский бокс истинное благородство. Начиная с 1860 года, Шарлемон издаёт спортивные и технические правила, которые придают ему оригинальность. Его сын Шарль увековечил труд отца победой в "матче века" над англичанином Джерри Драсколом в 1899 году.
В 1900 году французский бокс - модный спорт, им занимаются в армии, в лицеях, в спортивных обществах. Однако, оставаясь любительским спортом, французский бокс не мог выдерживать конкуренции перед английским боксом, который, благодаря крупным профессиональным турнирам, быстро набирал успех в Европе.
После Первой и Второй мировых войн осталась в живых лишь горстка специалистов французского бокса, которых объединил граф Пьер Барузи (последний известный чемпион между двумя войнами). С терпением и увлечением исключительного человека он возвращает к жизни французский бокс и в 1965 году способствует организации "Национального комитета французского бокса" (его почётным президентом был Жорж Карпантье, который начал свою блестящую боксёрскую карьеру в 1907 с титула чемпиона Франции по французскому боксу). В 1972 году "Французская федерация французского бокса сават" становится национальной федерацией, признанной Министерством спорта Франции.
В 1985 году благодаря Барузи была создана Международная федерация французского бокса-сават, включавшая в себя 14 стран: Бельгию, Берег Слоновой Кости, Великобританию, Германию, Голландию, Грецию, Испанию, Италию, Камерун, Португалию, Сенегал, Францию, Швейцарию, Югославию.
В настоящее время в состав Международной федерации входят 59 стран Европы, Азии, Африки, Северной и Южной Америки.

Авот небольшой рассказ иллюстрирующий его, правда, 50 годов если не ошибаюсь, так что многое уже неверно:

Д.Ф.Гилби "Секретные боевые искусства мира."
Здесь нужно отметить, что французский бокс развился из савата - искусства драки ногами - около 1830 года. В это время стали вводить приемы руками, и развился новый, очень популярный спорт, который почти вытеснил сават.

Как писал Р.У.Смит в своей отличной книге, сават был очень жестоким видом бокса, которым пользовались в основном бродяги. Удары наносились главным образом ногами; кулаки не применялись, но часто по лицу противника били открытой ладонью. Сават был очень жестоким спортом; бродяги обучали бродяг, и в результате было много увечий.

Во время пребывания во Франции я видел французский бокс, но даже не надеялся увидеть сават. С помощью женщины (не спрашивайте как) напал на след барона Фенье, который, как она сказала, "очень странно дрался!"

Как и многие боксеры барон был беден. Я наблюдал его упражнения в течении часа в 1956 году. Было странно, что эту ужасную вещь он называл упражнением. Да, называл, именно так!

Барону Фенье было шестьдесят семь. Это был подвижный седой ветеран. Он объяснил сначала, что сават, который ему известен - это то, чему обучал Мишель Миссо в первой четверти XIX века. Французский бокс почти убил этот сават, но один учитель - Ляфон - не принял новый спорт и продолжал обучать савату; таким образом сават через все эти годы дошел до Фенье. Отвечая на мой вопрос, барон сказал, что так как нет ни одного достойного, то он уносит это искусство с собой в могилу. Потом Фенье начал говорить мне об американцах, которые рекламируют "курсы савата".

"Ничего они в этом не понимают", - сказал барон - "Посмотрите только на их стойки в их кошмарных книгах! Даже новички могут принять правильную стойку - они ошибаются, когда начинают двигаться. Эти американцы даже не могут принять правильную стойку".

Затем он показал свое искусство. Я увидел самые быстрые ноги, которые когда - либо встречал! Быстрый бросок имеет скорость 9км/час, удар боксера - 45км/час. Я оценил, что ступни Фенье двигались со скоростью свыше 54км/час!

Барон сделал перерыв и показал мне, что хотя в савате обычно применялись низкие удары, он в качестве специального приема разработал высокий удар. Наилучшей целью Фенье считал нос и губы из-за их чувствительности.

Барон признал, что высокий удар ногой в область головы может быть опасным для атакующего, но считает что скорость его движений может быть настолько велика, что если даже промахнется, то успеет вернуться в защитную позицию раньше чем противник сможет провести контратаку.

"Это не хвастовство", - сказал он, - "сават слишком опасен чтобы проводить соревнования. Я много раз дрался с людьми, которые были, как говорится, грозой квартала, и всегда добивался успеха!"

Барон вложил мне в рот спелый помидор и попросил встать напротив. Он сказал, что как только я замечу какое-либо его движение, то сразу должен убирать голову или тело и как можно быстрее!

Фенье встал напротив меня и слабо улыбнулся. Я внимательно следил за ним; вдруг заметил что-то и отпрянул, но поздно: весь помидор был на моем лице, в глазах, в волосах - кроме маленького кусочка, который остался во рту. Этот человек был быстр как молния!

Затем он сказал мне, что намеренно промажет мимо моего носа на долю дюйма, и что я могу защищаться и контратаковать как хочу. Такую демонстрацию я всегда жду, так как она доказывает систему.

Мы встали в боевые стойки. Теперь я действительно изо всех сил старался что-то сделать. Вот пальцы его ноги у моих глаз и я правой ногой бью в направлении его паха. Бью хорошо, быстро, но где там! Барон опустил правую ногу, которой бил, вниз, а левой ударил по моей ноге. Он не отвел мою ногу в сторону, а остановил удар на полпути. Я почувствовал сильную боль и опустился на правое колено.

На его искреннее "Вам не больно?" ответил: "Только когда я смеюсь". Он смазал мою ногу каким-то анестезирующим составом и продолжал свой рассказ.

"Эти глупцы - каратэки очень ценят умение разбивать кирпичи и тому подобное, но ведь только над этим работать - неправильно! Сила является второстепенным. Сейчас я покажу, что имею в виду".

Снова приняв стойку он приблизился ко мне и начал поочередно касаться ногами мочек моих ушей. Удары были очень легкими, я их почти не чувствовал. Вдруг интенсивность ударом стала резко возрастать; боль стала очень сильной. Мочки ушей онемели и вновь я почти перестал ощущать удары. Фенье остановился.

"Как и большинство людей вы думали, что мочки ушей не особенно чувствительны. Это мнение ошибочно, так как даже по ним можно наносить удары. А как я их наносил? Все удары были одинаковой силы, но вначале я наносил удары по участкам мочек, более удаленным от головы. Когда стал наносить удары ближе к голове, то вы почувствовали боль. Она была велика, и скоро мочки онемели. Этим я хотел показать, что даже такую небольшую цель можно подразделить на разные участки".

Время шло, и я попросил последнюю демонстрацию. Барон согласился. Прикурив сигарету он попросил меня сделать несколько затяжек, а затем держать ее между губами. Я так и сделал. Фенье подошел, посмотрел на сигарету и нанес удар ногой.

Он промахнулся! В такой момент, когда непогрешимый мастер ошибается, всегда чувствуешь некоторую радость.

Фенье, однако, не выглядел человеком, который ошибся. Он просто стоял и улыбался. Я не курю, но, нервничая, сделал затяжку.

Вы не догадались? Не получилось. И не могло - не было огня! Барон Фенье ногой потушил сигарету, а я этого даже не заметил.

Когда мы прощались, его последние слова были: "Передайте вашим друзьям-мастерам, чтобы они забыли о силе и работали над умением оценивать расстояние и точность движений. Только тогда они будут прогрессиров
Fafnir
Вообще то бой без доспехов считался залогом храбрости и мужества, ведь не зря древние скифы сражались с врагами, спрятав свои щиты за спиной. Говорят, что при виде такого славянского варвара враги убегали прочь.
Ярлы также разрешали свои личные проблемы часто без мечей и доспехов используя лишь руки, при чём в этих случаях часто выживали раненные мечом, чем раненые ударом кулака в висок. Руками ломались хребты, дробились кости, о приёмах на севере мало задумывались, главное это сила. А, что правда, что сможет сделать девушка, которая владеет карате, против огромного крепкого мужика, которые владеет техникой бокса? Разве, что вывих, да и то, чтобы убежать. Тоже самое и у мужчин. Да и в древности варвары, между прочим, поставили свои ноги на шеи римских легионеров, хотя когорты считались образцом умения и дисциплины! Фантазируй, воспроизводи и тогда ты будешь богом. Вот, что я думаю. Лучшего оружия, чем умение сочинять не найти….. И в прямом и в переносном смысле слова. Импровизируйте….
In Ferow
Критикую Вас, Фафнир.
Представим три варианта развития событий в указанном вами столкновении... Возьмём самую популярную школу карате - киокушинкай.

Английский бокс vs. Каратистка.
Победа Каратистки. Боксёр не имеет защиты ног. А карате развивает все части тела, а также их защиту...

Французский бокс Сават vs. Каратистка
Сават победит. Ноги каратистки уйдут под ноль. Удары ногами Саватиста разрушительны, а любую часть своего тела он сумеет защитить.

Муай Тай Тайский Бокс vs. Каратистка
Вот на это я бы хотел посмотреть... Исход боя действительно для меня загадка. Тут у кого конечности прямее, а не синусоидее. Ноги, руки, и всё остальное развито одинакого.

Боец с оружием - проигравший, если лишится оружия, если конечно он не умеет и без него драться...
Fafnir
Тоже правда, но я говорю не про как следует обученых специалистов, что девушек, что парней, а про любителей, которые защищаются в тёмной подворотне от грабителей и гопников, которые ночью решили немного размять сухожилия и побузить. Конечно, мастер и в Африке - мастер! Но я говорю не про ринг с судьями и правилами, врачами, деньгами, подкупами, а про схватку на смерть. Где девушка спасает свою честь или ещё что нибудь, ну и парень тоже...Ведь в уличной драке разрещены и укусы и удары в пах, по соскам и.т.д. Не говорите, что это бред, так как это действительно так. На ринге есть жёсткие правила, а вот на улице....
Змеюка
Вообще-то самураи учились владеть и луком, и копьем, и мечом, и кинжалом, и драться врукопашную, посмотрите хотя бы монографию Носова "Вооружение самураев".
ИМХО, бой голыми руками - состояние вынужденное. Анекдот в тему:

"Что должен сделать боец спецназа, чтобы вступить в рукопашную схватку?
- Он должен потерять в бою автомат, пистолет, нож, гранаты, саперную лопатку, пояс с пряжкой, авторучку, найти ровную площадку без камней и палок под ногами и заманить туда такого же разгильдяя с противоположной стороны"
Нигель
Бразильская капоэйра – возникшее в новое время, нечто среднее между танцем и рукопашным боем искусство, визитной карточкой которого стали удары ногами с опорой на руки. Основой для капоэйры послужили ритуальные пляски ангольских племен, сохранившиеся в среде негров-рабов, вывезенных с Африки. О практической эффективности этой системы исчерпывающе говорят два факта. Во-первых, в конце 20-го века капоэйра была принята на вооружение бразильскими спецподразделениями. Во-вторых, ознакомившись с другими стилями рукопашного боя, бразильцы оставили эту затею. Вообще танец – распространенное и эффективное средство привлечь к себе внимание и продемонстрировать особам другого пола свою физическую форму. Поэтому старинные, да и современные танцы нередко включали в себя акробатические элементы и близкие к боевым движения. Как, например, махи ногами в канкане. Для превращения танца в боевое искусство, пусть даже и весьма ограниченное, требуется лишь выбрать нужное движение, которое будет опасно для здоровья окружающих, и отработать их как рефлекторную реакцию на угрозу нападения. Это не так уж трудно, учитывая, что сложные движения танца куда легче усвоить, чем приемы рукопашного боя. Драться же нужно учиться специально с определенной целью, в свободное от работы и учебы время.
Ответ:

 Включить смайлы |  Включить подпись
Это облегченная версия форума. Для просмотра полной версии с графическим дизайном и картинками, с возможностью создавать темы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.